Covid-19, koronavirus faze 2 zkusemosti - Diskuze a zkušenosti

Svá štírka » AL8EX A bohužel se blbost nevyhýbá ani vládním představitelům.
To, že důchodce má svoje nákupní hodiny a přesto může jít i jindy, ale pracující si nesmí koupit snídani, je

MG34 » tajga Já su proti rouškám už z principu. Tady jsme prostě zvyklí na odkryté obličeje - zakrývání mi vadí obecně (třeba u islámu).

Bohatě stačí si od lidí držet odstup, což by mělo být normální i v době "klidu" - lidi málo respektují cizí osobní prostor. V tomhle jsou asi ještě horší v Itálii - tam se běžně líbají na potkání a podle toho to tam vypadá.

Bohužel ale společenské následky budou - jednak si zvykneme na zdravotnický teror - hysterie kvůli každé drobné hrozbě - a na všemocnost některých orgánů veřejné správy. A k tomu "radikalizace konformistů" - to je asi nejhorší - normálně se na Internetu potírají různé formy radikalizace, ale jakmile jde o radikalizaci konformity (= slepé následování až nafukování oficiálních instrukcí, papežštější než papež, hon na nekonformní atd. ) - tak tu nikdo neřeší a ta teď už bují na max..

MG34 » Krok Jednak tohle už dávno není odborný problém, ale problém politický (zejména s ohledem na jasně politické rozhodnutí, koho a jak chránit a koho a kdy obětovat). A jednak odborníci pokud vím stojí zejména za Britským modelem - tzn. nedělat víceméně nic, maximálně izolovat důchodce.

A pak tu děláš přesně to, co sám kritizuješ - vyjadřuješ se ke statistice, které nerozumíš. I doprava automobily by se dala úplně zakázat - tak jako vycházení ven kvůli nákaze. A mělo by to dost zásadní dopad na úmrtnost a nakonec by se bez toho dalo žít - našly by se alternativy, jak se bez aut obejít. Přesto se auta nezakazují a nevyhlašuje se kvůli nim nouzový stav - přitom (a to je právě ten správný závěr ze statistiky) zachráněných životů by bylo fakt hodně, podle všeho i řádově víc než při zvládání nakažlivé nemoci. Takže v tomto směru jsou obě situace plně srovnatelné a v plné nahotě se ukazuje pokrytectví současného nouzového stavu.

Krok » MG34 Jo, že se z toho udělal problém politický, souhlas.
Ohledně té statistiky jsem vyjádřil, že stran Covidu je neúplná, ba co víc, je to jen malá výseč (kolik známe v tuto chvíli nikdo neví). A že není relevantní srovnávat tato neúplná data s chřipkou, jejíž statistiku známe prakticky ze 100% (to se týká i ostatního ve statistice uváděného). Je vlastně podobná lžím (neúplným informacím) našich politiků. Tak proč zdůrazňuješ auta? Sice je Tvůj argument naprosto pravdivý, ale vzhledem k mnou napsanému také naprosto irelevantní, protože já tu těžko mohu obhajovat vyhlášení výjimečného stavu, když s ním se neztotožňuji.
Sledoval jsem různá vyjádření odborníků a sami se neshodnou. Slyšel jsem vyjádření, která píšeš, ale i opačná. Vesměs se však shodují jen na tom, že nikdo neví. I zastánci volného průběhu připouští, že vůbec nevědí, zda se kolektivní imunita vytvoří, jak dlouho pak člověk imunitu udrží. I zastánci drsných opatření nepopírají, že nevědí, co bude dál, až první vlna opadne. Samozřejmě bych mohl dát větší váhu tomu, co je mi bližší a tím nabýt dojmu, že je tento názor správný. Jenže to popravdě nevím a nemám problém to přiznat, tady si počkám.

Krok » AL8EX Jsem taky přesvědčen, že nebude na špici. Tedy alespoň doufám.

Deam Nemůžu si pomoci, ale ta poslední opatření už mi připadají jako čirý alibismus, jen aby se mohli vymlouvat, až se to vymkne z rukou, že dělali, co mohli. Přitom i přes větší rychlost zaváděných opatření než jinde v Evropě to na začátku brutálně podcenili.

Pochopím mhd, pracoviště, nákupy a všechna místa, kde se srocují ve větším měřítku lidé, ale povinnost rouškařit na čerstvém vzduchu, pokud zrovna není člověk někde, kde jsou davy, to mi připadá přes čáru.

Za ideální bych považoval mít roušku nebo jinou ochranu u sebe a když člověk někoho potká a není zbytí se vyhnout, tak ji nasadí a je to. :)


Celkem sdílím tento pohled:

https://video.aktualne.cz/dvtv/…

nutelina » Bosch Já taky na to zhola seru, pardon. Protože když mě má něco vytočit tak to je takové nařízení který navíc je dost špatně podložený. Myslím že snad vím víc než nějaká rozvědka o Kor. viru. Taky že těch vir je více a v číně je horší. Taky už něco hodně podobného řadělo v Evropě od Prosince. Je to každopádně zase sračka od těch kreténů a ty naše loutky ochotně hrají hru protože jsou totálně vymaštěné a nebo prostě standard lhaři a třeba i některé budou dost neschopné. I když tady na tom jsme průměrně docela dobře.

nutelina » Deam Přesně tak, všichni po tomto fiasku pryč. Měli by jste masivně jít do ulic nebo pust, nic nekupovat, jenom od přátel apod. Nechat je to sežrat.

nutelina » Sosna zvlčelý No vidíš další jedinec který používá mozek.

Arri Tak ono by bylo fajn, kdyby k nám byla naše vláda upřímná, pravdivá, nehlasala osvětu, kdyz tomu tak ve skutečnosti není.
Misto toho, informační embarga, zatajování skutečností a lži.
S veřejností manipulují a interně řeší věci pravym opakem.
Nevěřím naší vládě ani tomu o co se snaží, a uz vubec nevěřím tomu, ze jim jde o naše zdraví.Neni tomu tak a nebylo a uz vubec né v případě koronaviru!
Nepíšu nic nového, ale také to neni jen muj subjektivní pohled...
Nemuseli bychom trapčit s rouskama a plně se venovat zalibam a hlavne volne travit cas na vzduchu...

Wiké » tajga jé, tak já mám respirátor ffp1 ap521, ted jsem se šla podívat.
To jsem vyšší šarže než rouškaři

Arri Zeptam se, když jdete ven (myslim i ti kdo tady hlásí, že je to k ničemu nebo kdo nesouhlasi s narizenim), jestli do obchodu na prochazku či k příbuzným, mate roušku nebo jinou ochranu na obličeji?
Postavil se tady nekdo z vas tomu nařízení?

MG34 » Arri Řekněme, že jsem si našel takový výklad (resp. několik), který nařízení formálně splní, ale nemusím se dusit vlastními hleny na kusu hadru. Protože mi nejde o revoltu, ale o to, abych ten hadr nemusel mít na obličeji, nemám důvod to pitvat podrobněji.

Pak je tu otázka legitimity nařízení - údajně není vyhlášeno v souladu s ústavou.

Pak je tu otázka splnitelnosti nařízení - nebyl jsem proškolen ve využívání nějaké roušky a nemám ji kde sehnat - nevím, co je vlastně rouška - nařízení neuvádí její definici a já nemám povinnost si něco domýšlet.

Mám obavu o svoji bezpečnost, když nevidím lidem do obličeje a když mi lidé nevidí do obličeje. Tuto svoji obavu považuji za důležitější než riziko přenosu nějaké nákazy, které mi nikdo neobjasnil a neprokázal účinnost "roušky".

Ve chvíli, kdy bych za to byl pokutován (což ale doufám nebudu), tak to pošlu do správního řízení - a mám předplaceno, protože není možné stíhat někoho za jeden správní delikt vícekrát, dokud to není projednané.

Arri » MG34 Děkuji, dostačující

MG34 » Krok Ale to se "neudělalo", že je to politický problém. To je zpolitizované správně - nemůže diktovat "odborník", že třeba na kole by se mělo jezdit jen s přilbou a basta - musí se to brát v kontextu všech lidí a toho, co u nich projde a neprojde a jak oni vyhodnocují rizika a kterému riziku dávají prioritu. Přilba u nás neprojde (spousta lidí dává přednost jednoznačnému pohodlí před diskutabilní bezpečností - a to pouze pasivní), takže není povinná.

A stejnětak ta nemoc - jsou různé priority a každá se vztahuje k jinému riziku - pokud bude dost lidí, kterým vadí značný zásah do svobod s možností trvalé ztráty (podobnost s naším Únorem 1948 nebo s Německem po volbách roku 1933 zde celkem bije do očí), tak "odborná opatření" MUSÍ ustoupit politickému tlaku (bude-li ten dostatečně silný, což teď bohužel není).

Ohledně statistik je celkem irrelevantní, jestli je ohledně té nové nemoci úplná nebo ne, protože máme celkem solidní rámcový odhad - když to chomtají Taliáni, tak umírá přes 5% lidí, když to vezmou pořádně Němci, tak umírá jen 1%, Britové mají odhad dvojnásobku obětí oproti běžné chřipce - to všechno se velmi snadno dá porovnat s auty (motorkami) - počty obětí běžné chřipky x3 jsou dle té statistiky zhruba srovnatelné. Ale.. a dál platí co jsem psal - kvůli autům nikdo nevyhlašuje Nouzový stav - jakto?

Deam Přebráno z https://www.facebook.com/Stefajir/…


"Začátkem března jsme tu měli ten notoricky známý rozhovor s nejmenovanou paní primářkou, která v něm epidemii naprosto bagatelizovala. Procházel jsem u tohoto rozhovoru facebookové komentáře a narazil na Češku žijící v severní Itálii, která před slovy paní doktorky důrazně varovala a již tehdy psala, že to v severní Itálii začíná být dost špatné. Okamžitě (bylo to asi před dvěma týdny) jsem ji napsal o detailnější informace. Bohužel moji zprávu na FB viděla až dnes, ale prosila, abych posdílel její vzkaz do ČR. Omlouvá se za horší češtinu, v Itálii žije již cca 30 let. K příspěvku poslala zprávu z lokálního média o vojenské koloně, která odváží mrtvé z Bergama do jiného kraje, protože nestíhají kremace...

Dále již s drobnými úpravami cituji:

Dobry vecer, dnes je 20/3, zitra to bude mesic, presne mesic, ktery totalne zmenil nas zivot. Jeste v lednu, kdyz v televizi ukazovali epidemii v Cine, kazdy jsme se chvili pozastavili, politovali je, ale v podvedomi jsme si byli "jisti", ze u nas se neco takoveho nikdy nemuze stat! V Italii je prislovi : "MAI DIRE MAI" (Nikdy nerikej nikdy)....Dnes sedime doma a jsme si dobre vedomi (temer vsichni), ze uz nic nebude tak jako driv....Kdyz 21/2 v televizi ohlasili prvni pripad v Italii, vsichni jsme si rekli, ze to chytil od Cinanu a ze, kdyz ho daji do karanteny, bude vsechno OK. Bohuzel od te chvile to jde z kopce ci spis volnym padem !Stejne jako v Cechach i u nas zpocatku vlada i lekari zlehcovali situaci : "je to jen horsi chripka, nic se nedeje, jen zadnou paniku!"..Vysledky muzeme videt vsichni..Dnes je Italie prvni na svete v poctu umrti (4032, jen dnes 627!) Velka cast obyvatel je uz 2 tydny v "domacim vezeni", coz je sice neprijemne, ale daleko horsi je kazdy den slyset trojmistna cisla zesnulych (zesnulych v naproste izolaci, protoze od chvile kdy je odveze sanitka, uz nemate sanci mit jakykoliv styk s rodinou...jsou zakazane pohrby, takze nemame ani sanci se se svymi blizkymi rozloucit. Neni pravda, ze umiraji jen starsi lide, virus mutuje a cim dal tim vic se snizuje vekovy prumer nakazenych. V nasi obci (15 km od Milana), je nejmladsi obet - 32 let) Mladi lide, kteri se uzdravi, maji jizvy na plicich. ( V soucasne dobe cca 50% z nakazenych je hospitalizovano a 10% z celkoveho poctu na JIP). Ted dost, nechci vas otravovat, ale bohuzel z komentaru na FB vidim, ze spousta lidi v Cechach bere zatim coronavirus jen jako zbytecne "omezovani osobni svobody", jsou otraveni jakymikoliv informacemi o nem, delaji jako by tu nebyl... Verte mi, prosim, opatreni, ktere jsou zatim u vas nestaci zastavit virus ( v Cechach je denni prirust nakazenych cca 23-37 %, v Italii 20%). Nemate poneti, co se deje ve zdejsich nemocnicich, zvysili temer 3x capacitu luzek JIP, stavi vojenske nemocnice a porad to nestaci. Chybi personal, lekari a zdravotnici (10% je nakazenych)!!! Evropa se na nas vykaslala, pomoc (rousky, dychaci pristroje, lekari) prichazi z Ciny a z Kuby (experti Ebola). Proto bych vas chtela poprosit, poucte se z nasich chyb! Tenhle virus nezna hranice, k vam prichazi s cca 1 mesicem zpozdeni. Musime ho zastavit spolecne, nebo zustaneme jeste dlouhou dobu vsichni ( a to v nejlepsim pripade, pokud nikoho neztratime) izolovani. Dekuji."

Deam » Deam A pro změnu něco pozitivního. :)


https://kechlibar.net/2020/03/…

tajga » Wiké Taky jsem majitelkou respirátoru (muž je fasuje v práci i za normálního stavu)

Ale nevydržim v něm, nedá se v tom delší dobu dýchat, nosim jen lehký nákrčník přes obličej tady po venku. Stihla jsem ještě tenhle týden zubaře (trhání), měla jsem chuť mu ho nabídnout :-D, protože on sám neměl, jenomže mi to bylo blbý, když už jsem ho měla chvíli na obličeji.

Stejně si myslim, že je to jak s Šípkovou Růženkou, komu je souzeno se nakazit, virus si ho najde, i kdyby se jakkoliv chránil a naopak.

nutelina Prý Chloroquin zabere proti tomutu KoronaViru.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Můj odvážný pohled na věc? Musím dodržovat pravidla a to dělám.
Osobně? Ten kdo tohle vymyslel,aby se změnila ekonomika célého světa??? Byl génius. Nejlépe se psychologicky pracuje se strachem.

nutelina » nutelina Uz je to tady: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/…

Na to si dejte pozor...

Wiké » tajga no no no no,
to si přece mysleli i ti, co po sobě líbali fetiše i nadšené feministky- a nákaza jak prase..

Wiké » Deam Tak Vó a bezpříznakovost...
chytnout to několikrát..
To je tak zajímavé

Kechlibar psal v jiném článku, že číňani to vymýtili trasovaním..

Tuatha Dé Danann » Bosch Se vsi uctou a respektem k teto tezke dobe. Pote co jsem si vcera pustil nejakou tu "Soukupovu bejkarnu" na Barandove, kde mel Soukup a ty diskutujici ochranne masky, jsem se v prvnim okamziku nemohl udrzet a temer jsem propukl smichy..netusim proc,byl to zvlastni pocit... prislo mi to jako strasna komedie. Z nejakeho duvodu, co mi jako prvni probehlo hlavou, byla vzpominka na" vyplach mozku" na vojne a situaci, kdyz jsem si vazal pionyrsky satek nez jsem sel skladat slib(btw, jsem ho nikdy neslozil, pac jsem prisel pozde, nespolehlivy pry v klubu nechteli)

Ted kdyz ctu ten tvuj komentar, tak se mi ten pocit zacina vybarvovat...
A nemusite me hned ukamenovat, ja jsem z maskou jeste nikoho nevidel, tak ze to pro me byl docela sok.

Tuatha Dé Danann » nutelina Muj tata byl vasnivy amatersky radioelectronic. Uz asi kolem roku 1970 rikaval kamaradum, ze nas vlady budou diky elektronice jednou vsechny monitorovat, a dojde to tak daleko, ze v sobe vsichni budeme mit jakesi chipy..No jeho "proroctvi" uz se temer naplnilo...