Covid-19, koronavirus faze 2 zkusemosti - Diskuze a zkušenosti

Krok » AL8EX Právě na Vámi uvedeném případě je krásně vidět, že k odborným problémům by se měli vyjadřovat především odborníci.
Nejsem žádný vědátor, ale i mně je na první pohled jasné, jak je tato statistika a srovnávání nesmyslné.
Řekněme, že 17.11.2019 byl Covidem-19 nemocný jeden člověk. Na počátku roku nevím, ale vy to jistě dohledáte. Právě tak dohledáte data k dnešku. A zjistíte, že Covid je pouze na počátku. A autor srovnání operuje s rakovinou a klasickou chřipkou, kterými je celosvětová populace promořena skrz naskrz? Nedošlo mu náhodou, že nemůže smrtnost počítat z celé populace planety, ale z počtu nakažených (v minulosti i nyní)?
Pro srovnání: smrtnost chřipky je kolem 0,1% při nakažlivosti 1,3. Smrtnost Covidu-19 zatím vychází kolem 2-3% (pochopitelně toto číslo se ještě bude měnit a upřesňovat, ale již nyní je jasné, že bude o mnoho vyšší než u chřipky) při nakažlivosti kolem 3 (ani tady není ustálená hodnota).

Chválím Vaši snahu o zklidnění situace. Ale i ta by se měla dělat s relevantními údaji. A ty co se tohoto viru týká prostě zatím nemáme. Hodnotit se bude až zpětně.

Najdise.cz » Krok Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
souhlas - musíme počkat až bude jasné, kolik lidí se nakazí a jaká bude úmrtnost...ale jak jsem psal, v rámci statistiky např. pěti let, corona jen s těží bude na špici..


Nejhorší je hysterie...roušky je jen placebo a chtějí tak ututlat neschopnost efektivně řídit...za pár dní budou zdravotnická zařízení naprosto přetížená a dost možná mnohé z nich v karanténě..lidé začnou umírat ne jiné a běžné nemoci (slepák atd.), protože je nebude mít kdo operovat...a to jen proto, že naši zemi vládne parta idiotů, co chtějí především udržet svůj business...

Tedy ještě jednou, mladý člověk se s virem vypořádá, lidé nad 55 a lidé se špatnou imunitou mají být ochráněni (naprostá karanténa)...koronavirem nejspíše projde více než polovina obyvatelstva..musíme se především psychicky připravit..DÁ SE TO V POHODĚ ZVLÁDNOUT! ..KLID

Údajná nutná opatření se nejvíce hodí těm, co z nás chtějí udělat otroky..a omezit veškeré svobody a práva...trapas..lidi jim na to skočili...trochu paniky a je to..tak snadně se vzdáváme svobody...

MG34 » Krok Jednak tohle už dávno není odborný problém, ale problém politický (zejména s ohledem na jasně politické rozhodnutí, koho a jak chránit a koho a kdy obětovat). A jednak odborníci pokud vím stojí zejména za Britským modelem - tzn. nedělat víceméně nic, maximálně izolovat důchodce.

A pak tu děláš přesně to, co sám kritizuješ - vyjadřuješ se ke statistice, které nerozumíš. I doprava automobily by se dala úplně zakázat - tak jako vycházení ven kvůli nákaze. A mělo by to dost zásadní dopad na úmrtnost a nakonec by se bez toho dalo žít - našly by se alternativy, jak se bez aut obejít. Přesto se auta nezakazují a nevyhlašuje se kvůli nim nouzový stav - přitom (a to je právě ten správný závěr ze statistiky) zachráněných životů by bylo fakt hodně, podle všeho i řádově víc než při zvládání nakažlivé nemoci. Takže v tomto směru jsou obě situace plně srovnatelné a v plné nahotě se ukazuje pokrytectví současného nouzového stavu.

Krok » MG34 Jo, že se z toho udělal problém politický, souhlas.
Ohledně té statistiky jsem vyjádřil, že stran Covidu je neúplná, ba co víc, je to jen malá výseč (kolik známe v tuto chvíli nikdo neví). A že není relevantní srovnávat tato neúplná data s chřipkou, jejíž statistiku známe prakticky ze 100% (to se týká i ostatního ve statistice uváděného). Je vlastně podobná lžím (neúplným informacím) našich politiků. Tak proč zdůrazňuješ auta? Sice je Tvůj argument naprosto pravdivý, ale vzhledem k mnou napsanému také naprosto irelevantní, protože já tu těžko mohu obhajovat vyhlášení výjimečného stavu, když s ním se neztotožňuji.
Sledoval jsem různá vyjádření odborníků a sami se neshodnou. Slyšel jsem vyjádření, která píšeš, ale i opačná. Vesměs se však shodují jen na tom, že nikdo neví. I zastánci volného průběhu připouští, že vůbec nevědí, zda se kolektivní imunita vytvoří, jak dlouho pak člověk imunitu udrží. I zastánci drsných opatření nepopírají, že nevědí, co bude dál, až první vlna opadne. Samozřejmě bych mohl dát větší váhu tomu, co je mi bližší a tím nabýt dojmu, že je tento názor správný. Jenže to popravdě nevím a nemám problém to přiznat, tady si počkám.

Krok » AL8EX Jsem taky přesvědčen, že nebude na špici. Tedy alespoň doufám.

MG34 » Krok Ale to se "neudělalo", že je to politický problém. To je zpolitizované správně - nemůže diktovat "odborník", že třeba na kole by se mělo jezdit jen s přilbou a basta - musí se to brát v kontextu všech lidí a toho, co u nich projde a neprojde a jak oni vyhodnocují rizika a kterému riziku dávají prioritu. Přilba u nás neprojde (spousta lidí dává přednost jednoznačnému pohodlí před diskutabilní bezpečností - a to pouze pasivní), takže není povinná.

A stejnětak ta nemoc - jsou různé priority a každá se vztahuje k jinému riziku - pokud bude dost lidí, kterým vadí značný zásah do svobod s možností trvalé ztráty (podobnost s naším Únorem 1948 nebo s Německem po volbách roku 1933 zde celkem bije do očí), tak "odborná opatření" MUSÍ ustoupit politickému tlaku (bude-li ten dostatečně silný, což teď bohužel není).

Ohledně statistik je celkem irrelevantní, jestli je ohledně té nové nemoci úplná nebo ne, protože máme celkem solidní rámcový odhad - když to chomtají Taliáni, tak umírá přes 5% lidí, když to vezmou pořádně Němci, tak umírá jen 1%, Britové mají odhad dvojnásobku obětí oproti běžné chřipce - to všechno se velmi snadno dá porovnat s auty (motorkami) - počty obětí běžné chřipky x3 jsou dle té statistiky zhruba srovnatelné. Ale.. a dál platí co jsem psal - kvůli autům nikdo nevyhlašuje Nouzový stav - jakto?