Covid-19, koronavirus faze 2 zkusemosti - Diskuze a zkušenosti

MG34 Líbí se mi Britský přístup - kdo se bojí, že to nezvládne, tak může zůstat doma v karanténě - ostatní nemusí - ostatní si tím prostě projdou. Stejně nás to čeká všechny a pokud se to bude na začátku dusit jak se to teď uměle dusí, tak ty počty zákonitě časem budou hrozně vysoké.

Jeden kamarád (zdravý, nikam necestoval) dobrovolně zalezl do karantény už před 14 dny. Kdyby to tak udělali všichni ti vyplašení, tak je klid. Kdo chce riskovat, ať riskuje. Kdo se chce schovávat, ať se schovává. To není nic proti ničemu

Uvidíme, která taktika bude pro přežití lepší, ale tipnul bych to riskování a ne to schovávání se. Protože strkat hlavu do písku a myslet si, že to zmizí a nepotká mne to - to je dost naivní.

Tohle je teprve první měsíc, ale žít se tu s tím bude možná i několik let. Takový virus už jentak nezmizí, vždycky se znovu někde vynoří, navíc se dá čekat, že i zmutuje.

MG34 » AL8EX Kupodivu tentokrát nemám námitky i když to není úplně přesné

Optimistické se mi zdá být toto (pokud necouvnou):
https://echo24.cz/a/SYgV7/…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
JJ zdá se, že GB k tomu přistoupila z jistého pohledu nejefektivněji...u nás se k tomuto řešení dostaneme až po několika měsících karantény a z toho plynoucího ochromení a oslabení základních struktur, výroby atd..

MG34 » MG34 Zjistil jsem, že článek je zamčený (když jsem ho poprvé četl, tak nebyl), takže ve zkratce:

Britové to vyhodnotili tak, že se virus izolovat nepodaří (přecejenom tady nejsme Čína, abychom prostě ty nakažené lidi nebo rovnou celou oblast i se zdravýma zavřeli a nechali klidně pochcípat hladem) a vždycky se vrátí - přes léto ustoupí a na podzim znovu propukne. Jediná ochrana těch slabých je v tom, že ti silní proti tomu budou imunní (je nutné mít 60% populace imunní - ukázala nějaká simulace), takže ti imunní už to nebudou roznášet - tak nějak to vymysleli. Je to každopádně oficiální britský názor, takže za tím stojí jejich odborníci a údajně to má podporu odborníků ve světě (že je to reálné) - asi by si vláda země nedovolila udělat nějakou zjevnou chybu.

Imunita je tedy zjevně možná, protichůdné zprávy o dvojím nakažení budou buď hoax, omyl nebo to někdo prostě nedoléčil a klasicky recidiva (anebo poetické vysvětlení viz AL8EX). Tohle v článku není, ale vyplývá to z něj.

Riziko je v tom, že na začátku zemřou nějací ti slabí, co se včas neschovali do karantény. A pak je tu riziko, že návaly nově zasažených přijdou ve velkých vlnách. To je jediný důvod, proč se částečně drží karantén. Taky je tu riziko, že tento způsob řešení vláda opustí, protože je k tomu donutí hysterie těch slabých. Nicméně teď mají stále otevřené i školy - "spoléhají" na děcka - mají nejlehčí průběh a postupně to roznesou a populace se s tím nějak vypořádá.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jj jen doplním svoji "poezii" psal jsem pár osobních pohledů v článku: Koronavirus – myšlenka, kterou tvoříme my sami?

http://umenibyti.cz/prispevek/…

MG34 » Tuatha Dé Danann Je to tak - čeho je moc, toho je příliš, ta povinná rouška je přesně za čarou, která odděluje dočasnost od trvalých ztrát svobod. Je to symbol - všichni, kdo si ji nasazují, přesně naplňují ten známý Franklinův výrok o tom, že když se někdo ve jménu svého bezpečí vzdá části svých svobod, pak nebude mít ani žádnou svobodu ani bezpečí.

Díky té zpropadené roušce se virus v ČR přestane přenášet vzduchem a my nebudeme mít žádnou možnost se na jeho stopové množství přirozeným způsobem imunitně připravit (aniž bychom onemocněli). Dodržovat odstup (ale bez roušky) by venku bohatě stačilo. Pak se nám ze států (kde rouška není takto povinná) virus kdykoliv v budoucnu vrátí a my budeme nosit roušky donekonečna, protože stádo nebude mít kolektivní imunitu. Což Babišovi a obecně establishmentu samozřejmě vyhovuje - v této chvíli jsme tak poslušné stádo, jako snad nikdy v historii - ovládnutí imaginárním strachem (např. u nás na okrese je jeden, slovy jeden, potvrzený případ nemoci, na kterou v Německu neumírá ani jedno procento obyvatel) a strach dál živen médii, které má establishment pod palcem.

A to nemluvím o mutaci, protože když se virus nebude moct u nás (a v jiných podělaných diktaturách) množit normálně vzduchem, zmutuje (resp. ujmou se mutace) tak, že se bude přenášet jinak - pravděpodobně přes věci nebo nějaké přirozené bakterie či co - a bude mít dlouhou dobu, po kterou na nich vydrží.

A to teprve bude terno pro establishment.. Zakonzervování restriktivních opatření, zpřísnění, všudypřítomná kontrola - a to všechno kvůli imaginárnímu strachu z jednotek případů výskytu nemoci na okrese - nemoci, která bude mít navíc minimální úmrtnost (zato však dobře živenou médii).

Všichni straší Itálií, ale že jsou Taliáni chomtáci (ne nadarmo se Talián používá jako synonymum pro popleta, zmatkař) a navíc díky klimatu nejsou moc zvyklí na nějaké nemoci, to už se neřeší.

MG34 » tajga Jo, to je přesné "za všeobecného souhlasu" - všichni ti Hujeři by nejraději zavedli stanné právo a sousedské hlídky se zbraněmi.. A děsivé je, jak snadno se to stalo. Pod tou rouškou jsou všichni anonymní a bude hůř - dopadne to podobně jako v tom známém experimentu s dozorci a vězni - jen tohle bohužel není experiment.

Přitom je to všechno namířené úplně opačně - jak chce člověk získat imunitu, když nedýchá čistý vzduch a není v pohybu?

Neděsí mne nemoc, ale ta společenská nálada diktatury strachu z několikaprocentního rizika nákazy nemocí s několikaprocentní úmrtností, která z jinak normálních lidí dělá nemyslící poslušné roboty, kteří zapomínají na to, že ještě nedávno byli svobodní lidé.

MG34 » Žihadlo Pokud na zahradě někdo pěstuje věci ke konzumaci, je to zdroj obživy, tedy zaměstnání - tedy není důvod tyto lidi diskriminovat tím, že jim to bude znemožněno na rozdíl od "normálních" zaměstnanců.

To, že se to ale děje (ta diskriminace) ukazuje na bahno, do kterého společnost postupně upadá. Navíc oni si tam pěstují třeba cibuli kvůli imunitě a mašinérie je donutí se této rozumné přirozené obrany vzdát. Vlastně ani ne mašinerie, ale její snaživá kolečka, která jsou papežštější než papež.

Včera pozdě večer jsem byl v Kauflandu na nákupu - bez roušky samozřejmě, protože nařízení začalo platit až od půlnoci. Přesto jsem byl jediný. Na celém okrese je jediný případ nákazy a lidi se můžou přesto totálně zbláznit.

Připadám si, že jsem se probral do Orwellova světa 1984..

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jestli se co nejdříve neprobudíme, uvízneme v tomhle blbým snu, kde už ani nebude možnost se probudit...raděj chcípnu, než ze sebe dělat otroka...lidi se bojí tak moc smrti, až z úleku úmiraj...koronavirus je obraz nás samých, kdo podporuje život, je podporován...a naopak...je to přece tak logické

MG34 » AL8EX Jo, to riziko je velké, že už se ty svobody nevrátí.

Jak mi Babiš byl doteď celkem ukradený, tak teď mi vyloženě šlápl do kuřího oka s tou rouškou. Vypadá to, že bezezbytku využil situace. Šup děcka domů ze školy, ať mají živnostníci a malí pěstitelé problém. A zavřít jim pro jistotu většinu živností + omezit možnost, aby si lidi obstarávali něco svépomocí (nebo se nedejbože léčili svépomocí). Skrze média přiživit strach a udržovat si početnou armádu Hujerů, kteří jeho zájmy prosadí i bez něj. A do toho nabídnout jedinou možnou alternativu - jeho gigantický potravinářský a zdravotnický průmysl, který z toho všeho vzejde jako absolutní vítěz.

Likvidací malých živnostníků a odsunutím voleb získá čas a prostor pro posílení impéria. Závislost na jeho "produktech" v této republice zase o něco stoupne. Média má na své straně, takže to ustojí, resp. možná i posílí. Mise splněna..

MG34 » fanik Přilba povinná není a za nenošení roušky je pokuta a ne vězení - tak si dej pohov, ty "Prostě se to rozhodlo".

MG34 Dnes jsem si našel důležitou statistiku. Z Itálie - z TÉ Itálie, kterou tu všichni straší. Je z toho vidět, že lidé do 50 let se prakticky nemusí bát, že na to zemřou. Ženy dokonce do 60 let (pokud tam není nějaký rizikový zdravotní stav). Z toho jasně vyplývá, jak je to celé nafouknuté (bojte se úplně všichni, bububu, i děcka) a že by si dávat pozor měli pouze důchodci (kteří na to zrovna nejvíc kašlou). Pokud se důchodci nějak ochrání, není důvod dělat cokoliv dalšího. Pokud ne, jejich problém, protože možnosti celkem spolehlivé ochrany mají.

A to nemluvím o tom, že v Německu je úmrtnost tuším pod 1% (tedy méně než normální chřipka, protože tam asi umí zachránit i ty důchodce) a u nás úmrtnost zatím nula, nula, nic.

Ten celorepublikový nouzový stav je v tomto kontextu totální trapárna - buď ukázka neschopnosti to zvládnout bez presumpce viny (dýcháš? tak jsi potenciální viník) anebo (což je mnohem horší) ukázka zlého postranního záměru - likvidace drobných živnostníků a pěstitelů, prohloubení závislosti obyvatelstva na určitých produktech konkrétních subjektů potravinářského a zdravotnického průmyslu a na konkrétních médiích, ale zejména nastartování procesu připravení obyvatelstva o některé svobody - Babiš má teď velmi dobře našlápnuto k tomu, aby se stal Českým Putinem.

Na našem okrese byl 2 dny zpátky jediný potvrzený případ nákazy. Totéž platí i dnes. Před čím se tu tedy vlastně chráníme, když jsme tu všichni zdraví? Támhle u Olomouce mají víc nakažených lidí v jedné dědině, tak to celé zavřou, na příjezdových cestách kordóny policajtů. Ale že by někdo zavřel Prahu a zbytku republiky dal pokoj?

tajga » MG34 Hned, jak se to tady začalo rozjíždět, jsem říkala, že se nebojím tolik nemoci, jako agilních pitomců, co můžou člověku v téhle době pořádně zasolit, nebo prostě lidí zfanatizovaných strachem. I s tou rouškou mě to napadlo, že je to něco jako uniforma, za kterou se člověk schová...čímž nechci říct, že jsem z principu proti rouškám, ale má to v sobě celé nějaký děsivý prvek pro mě, samozřejmost, se kterou je to přijímané, jakoby teď bylo možné zajít kamkoliv....Ale pořád doufám, že je to moje paranoia, že nakonec nic tak hrozného nenastane.

MG34 » tajga Já su proti rouškám už z principu. Tady jsme prostě zvyklí na odkryté obličeje - zakrývání mi vadí obecně (třeba u islámu).

Bohatě stačí si od lidí držet odstup, což by mělo být normální i v době "klidu" - lidi málo respektují cizí osobní prostor. V tomhle jsou asi ještě horší v Itálii - tam se běžně líbají na potkání a podle toho to tam vypadá.

Bohužel ale společenské následky budou - jednak si zvykneme na zdravotnický teror - hysterie kvůli každé drobné hrozbě - a na všemocnost některých orgánů veřejné správy. A k tomu "radikalizace konformistů" - to je asi nejhorší - normálně se na Internetu potírají různé formy radikalizace, ale jakmile jde o radikalizaci konformity (= slepé následování až nafukování oficiálních instrukcí, papežštější než papež, hon na nekonformní atd. ) - tak tu nikdo neřeší a ta teď už bují na max..

MG34 » Krok Jednak tohle už dávno není odborný problém, ale problém politický (zejména s ohledem na jasně politické rozhodnutí, koho a jak chránit a koho a kdy obětovat). A jednak odborníci pokud vím stojí zejména za Britským modelem - tzn. nedělat víceméně nic, maximálně izolovat důchodce.

A pak tu děláš přesně to, co sám kritizuješ - vyjadřuješ se ke statistice, které nerozumíš. I doprava automobily by se dala úplně zakázat - tak jako vycházení ven kvůli nákaze. A mělo by to dost zásadní dopad na úmrtnost a nakonec by se bez toho dalo žít - našly by se alternativy, jak se bez aut obejít. Přesto se auta nezakazují a nevyhlašuje se kvůli nim nouzový stav - přitom (a to je právě ten správný závěr ze statistiky) zachráněných životů by bylo fakt hodně, podle všeho i řádově víc než při zvládání nakažlivé nemoci. Takže v tomto směru jsou obě situace plně srovnatelné a v plné nahotě se ukazuje pokrytectví současného nouzového stavu.

Krok » MG34 Jo, že se z toho udělal problém politický, souhlas.
Ohledně té statistiky jsem vyjádřil, že stran Covidu je neúplná, ba co víc, je to jen malá výseč (kolik známe v tuto chvíli nikdo neví). A že není relevantní srovnávat tato neúplná data s chřipkou, jejíž statistiku známe prakticky ze 100% (to se týká i ostatního ve statistice uváděného). Je vlastně podobná lžím (neúplným informacím) našich politiků. Tak proč zdůrazňuješ auta? Sice je Tvůj argument naprosto pravdivý, ale vzhledem k mnou napsanému také naprosto irelevantní, protože já tu těžko mohu obhajovat vyhlášení výjimečného stavu, když s ním se neztotožňuji.
Sledoval jsem různá vyjádření odborníků a sami se neshodnou. Slyšel jsem vyjádření, která píšeš, ale i opačná. Vesměs se však shodují jen na tom, že nikdo neví. I zastánci volného průběhu připouští, že vůbec nevědí, zda se kolektivní imunita vytvoří, jak dlouho pak člověk imunitu udrží. I zastánci drsných opatření nepopírají, že nevědí, co bude dál, až první vlna opadne. Samozřejmě bych mohl dát větší váhu tomu, co je mi bližší a tím nabýt dojmu, že je tento názor správný. Jenže to popravdě nevím a nemám problém to přiznat, tady si počkám.

MG34 » Arri Řekněme, že jsem si našel takový výklad (resp. několik), který nařízení formálně splní, ale nemusím se dusit vlastními hleny na kusu hadru. Protože mi nejde o revoltu, ale o to, abych ten hadr nemusel mít na obličeji, nemám důvod to pitvat podrobněji.

Pak je tu otázka legitimity nařízení - údajně není vyhlášeno v souladu s ústavou.

Pak je tu otázka splnitelnosti nařízení - nebyl jsem proškolen ve využívání nějaké roušky a nemám ji kde sehnat - nevím, co je vlastně rouška - nařízení neuvádí její definici a já nemám povinnost si něco domýšlet.

Mám obavu o svoji bezpečnost, když nevidím lidem do obličeje a když mi lidé nevidí do obličeje. Tuto svoji obavu považuji za důležitější než riziko přenosu nějaké nákazy, které mi nikdo neobjasnil a neprokázal účinnost "roušky".

Ve chvíli, kdy bych za to byl pokutován (což ale doufám nebudu), tak to pošlu do správního řízení - a mám předplaceno, protože není možné stíhat někoho za jeden správní delikt vícekrát, dokud to není projednané.

Arri » MG34 Děkuji, dostačující

MG34 » Krok Ale to se "neudělalo", že je to politický problém. To je zpolitizované správně - nemůže diktovat "odborník", že třeba na kole by se mělo jezdit jen s přilbou a basta - musí se to brát v kontextu všech lidí a toho, co u nich projde a neprojde a jak oni vyhodnocují rizika a kterému riziku dávají prioritu. Přilba u nás neprojde (spousta lidí dává přednost jednoznačnému pohodlí před diskutabilní bezpečností - a to pouze pasivní), takže není povinná.

A stejnětak ta nemoc - jsou různé priority a každá se vztahuje k jinému riziku - pokud bude dost lidí, kterým vadí značný zásah do svobod s možností trvalé ztráty (podobnost s naším Únorem 1948 nebo s Německem po volbách roku 1933 zde celkem bije do očí), tak "odborná opatření" MUSÍ ustoupit politickému tlaku (bude-li ten dostatečně silný, což teď bohužel není).

Ohledně statistik je celkem irrelevantní, jestli je ohledně té nové nemoci úplná nebo ne, protože máme celkem solidní rámcový odhad - když to chomtají Taliáni, tak umírá přes 5% lidí, když to vezmou pořádně Němci, tak umírá jen 1%, Britové mají odhad dvojnásobku obětí oproti běžné chřipce - to všechno se velmi snadno dá porovnat s auty (motorkami) - počty obětí běžné chřipky x3 jsou dle té statistiky zhruba srovnatelné. Ale.. a dál platí co jsem psal - kvůli autům nikdo nevyhlašuje Nouzový stav - jakto?