Who for president? - Diskuze a zkušenosti

Bosch » popo No ty tam jiste byly a jsou u drahne casti naroda tomu ver a musime to prijmout. Ale i tak drahos mel prekvapivy uspech jen naprosto diletantsky volebni tym. Zpackane PR. Ale i tak se mohl zeman poprdet kdyz zjistil tyden pred volbama ze ma drahos lepsi skore.

Bosch » Mici Angóra Ver tomu ze duchodci zemana miluji.

Mici Angóra » Bosch Znám minimálně 3, kteří ho nesnáší

Obecně bych chápala, kdyby milovali Babiše, který jim sype, ale Zemana proč, proboha?

Bosch » Mici Angóra Ja jich znam dost co ho voli tady na vesnici asi vsichni.
Videl jsem na navsteve u matky na lednicce fotku zemana a rikam, to je ten dobry, ze?
Ano ten to mysli dobre. A v pokoji mam jeste jednu fotku.
A babis to taky mysli dobre?
Ano ten taky a "oni" mu v tom chteji zabranit.
Takze tak..

Mici Angóra » Bosch No jak jsem psala Znovuzrozené, fakt záleží, v jakém prostředí se kdo pohybuje, ty bubliny prostě nejsou zanedbatelné.

Bosch » Mici Angóra Ty pruzkumy verejneho mineni mluvi za sve. A nejsou z rad zemanovcu.
Zeman podepisuje zvyseni duchodu. Zeman a babis je vnimano jako jedna "sila".

Bosch » popo Voli ksichty a emoce, program nikdo necte.
Pred 89 tady nemel z dnesniho pohledu nikdo nic.
Po 89 nahle mame pres 100 miliardaru. Ja si neumim predstavit pohromade ani jeden milion a to se nepovazuju za socku.
Rapidne to zmenilo zebricek hodnot.
Socialismus byl sen. A havel "jim" ho vzal.
Pritom zly kapitalismus, a jdou volit miliardare. To je ironie.

Bosch » popo Ovce hledaji vzdy jen sveho pastyre ten je podoji ostriha a da kurku chleba, koblihu.
A 40 let tady delali komunisti z lidi naproste ovce, tak to se vtisklo..

Mici Angóra » popo Problém je v tom, že ten Drahoš prostě nemá dostatečné charisma (zpackané PR to bylo podle mě jen částečně, Boschi), Zeman býval kdysi výrazná osobnost (teď už je jen kontroverzní a karikatura sebe sama).

Mici Angóra » popo To je pořád to samé-Drahoš prostě není dostatečně charismatický. Mně přijde třeba i kníže strašný, bez ohledu na to, co zastupuje, nedokázala jsem si představit, že by nás tohle ve světě reprezentovalo (hodně je to i věkem samozřejmě, kdysi asi reprezentovat zvládal, i když rozumět mu nebylo nikdy, zde souhlasím s Boschem, že by možná mohla být i nějaká horní věková hranice pro kandidaturu). Takže v duelu Zeman x kníže jsem nedokázala volit ani negativně.

Bosch » popo Taky tomu nemuzu stale uverit.
Ale existuje jine vysvetleni toho co se deje?
Malo skutecnych elit.
Ty byly likvidovany v mnoha vlnach, zleva, zprava i zenvitr.
Jak jsem ted nekde slysel, otazku noralky volic nijak moc neresi. Ale to je stejne ve vsech zemich. I v usa. To je mizerie kapitalismu.
Mnoho lidi zilo stastne za socialismu, protoze uverili ideologii. Budovani stastnych zitrku, ze to delaji pro deti.
Byl spolecny nepritel, a pokud ideologie fungovala system nemohl padnout narod by to nepripustil.
Svoboda?
Je svoboda ve zboreni hranic? To si nemysli ani sumavsti jeleni. Lide stejne jako oni povazuji za svobodu pohybovat se po znamych stezkach.
Kde vedi co je ceka.
Ted je vyroci 17.listopadu. Je dobre hodnotit zpytovat a diskutovat a je dobre ze to (zatim) neni obecne vnimano jako den prohry.
I pres ignoranci z hradu a vlady.
Jsem presvedceny za 17.listopadu slo lidem o neco vic nez o kauflandy. Jen to pak nejak zapadlo.
V tom je dobre si tu atmosferu pripominat.

verka96 » Bosch Ono je potřeba, aby se změnilo myšlení lidí, ti co vyrůstali v socialismu mají z větší části pokroucené hodnoty (nelze jim to mít za zlé, prostě v tom vyrůstali). Není to u všech, ale u některých ano a takoví pak volí ty, kteří jim zajistí hlavně materiální jistoty a to vidí v Zemanovi a Babišovi (hlavně ty důchody), protože Zeman je bývalý soc. demokrat. A to, jak se chová, je pro ně nepodstatné. To je taková řekla bych převažující česká nátura.. Ale není takový každý, nejde házet všechny do jednoho pytle. Znám důchodce tady z Moravy, co Zemana fakt nemusí a nevolili ho a naopak mezi lidmi, co to mají docela srovnané a trochu do politiky vidí a volili také Zemana a měli jiné argumenty než jsou důchody...
Myslím, že je zbytečné se nimrat v tom, kdo volil nebo nevolil Zemana, to je už minulost, příště už stejně kandidovat nebude a v prezidentském úřadě se docela dost už projevil...

Mici Angóra » verka96 Asi by bylo docela zajímavé si zkusit definovat, koho lze vlastně považovat za lidi, kteří vyrůstali v socialismu, teoreticky by to měly být ročníky 1948 +, o těch se ale nedá říct, že v něm jen vyrůstali, ti v něm prožili polovinu života-je to zhruba věk rodičů mých a mých vrstaveníků. Lidé, kterým je dnes cca 60 jsou podle mě nejkompetentnější posoudit, jestli se jim dneska žije líp nebo ne, protože jim bylo 30, když padli komunisti a 30 let je to od revoluce (sorry, trochu míchám s vedlejším diskuzí, jestli se máme dobře, snad to nevadí). Brala bych asi ještě narozené na začátku 70. let, tedy ty, kteří k listopadu 89 dosáhli plus mínus plnoletosti, dál už si myslím, že si sice něco pamatujeme, ale nestihli jsme si sami vytvořit názor.

verka96 » Mici Angóra Nevím, nevím. To jsou sociologické průzkumy a záleží na tom, koho sociolog osloví z určité sorty lidí, ale na druhou stranu lze udělat nějaký odhad. Myslím, že hodně záleží na poměrech, ve kterých člověk vyrůstal. Jsou tu lidé, kterým komunisté vzali majetek - budou vždy proti komunistům. Pak jsou tu lidé, kteří vyrůstali v "klasické" běžné rodině, rodiče pracovali třeba v JZD, v továrně, zkrátka každý den manuálně pracovali. Měli střechu nad hlavou, neměli proti režimu nic, takže je ani nikdo nestíhal, žili si zkrátka v takovém relativním dostatku (měli zabezpečené takové základní potřeby).
Jakmile však bude mít většinové volební právo generace, která už komunismus nezažila na vlastní kůži, což je generační přerod společnosti, pak můžeme doufat v demokracii..
Tohoto tématu se trochu dotýká tento rozhovor:

https://www.reflex.cz/clanek/…

Bosch » verka96 Ano je to minulost ale i pritomnost a asi jeste par let bude. A za tu dobu se staci docela neprijemne etablovat garnitura kterou si tady pred par lety nikdo nepral.
Lide kteri behali v 89 po narodni s pendrekem anebo byli jinak aktivne ucastni a to nejen cerveniu knizkou clena ksc.
Proste reinkarnovana hydra kterou pojmenovavat nebudu protoze je to opet nove species bez tvaru a bez tvare.

verka96 » Bosch Já jsem docela mladá na to a je mi proti srsti, abych někoho odsuzovala proto, že vyrůstal v komunismu a věřil mu, kromě těch, kteří vědomě se na komunistických útlacích podíleli. Tím nechci říct, že to schvaluju. Od r. 1990 máme svobodné volby, kdo si tedy nepřál nějakou garnituru, která v 90. letech a později vládla??? Mluvíš většinou za sebe, jak ty to vnímáš, to neznamená, že takový názor má každý.
Jen bych chtěla říct, že v r. 1989 se ve státě zhroutilo vše, co dosud nějak "fungovalo" - obchod, zákony, bankovní systém, školy, fabriky... Vznikl celospolečnský chaos, nikdo nevěděl, co a jak bude, takže se vše budovalo znovu v docela krátké době. Dělali se chyby, kdo věděl, jak se co správně dělá, tvoří??? A byli tu lidé, kteří toho zneužili..

Bosch » verka96 To si asi uplne nerozumime.
Ja mam na mysli tu zmenu spolecenskeho narativu ktera se posledni dobou udava.
Cit.
"Tento narativ nabízel obraz společnosti, která se sice nebouřila proti komunistickému režimu, ale většinově byla nejen jeho obětí, ale i tichým oponentem. Sametová revoluce pak byla logickým vyústěním tohoto tichého odporu. Jakmile to okolnosti dovolily, většina společnosti se proti komunistickému režimu vzbouřila a chtěla ho nahradit západním systémem liberální demokracie a tržního hospodářství.

Jenže tuto intepretaci problematizuje skutečnost, že třicet let po pádu bývalého režimu mají společně v dolní komoře parlamentu většinu tři nepříliš demokratické strany: populistické hnutí s autokratickým vůdcem a dvě antiliberální strany krajní levice a krajní pravice. Na Hradě sídlí přímo zvolený prezident, který založil svoji kampaň na nacionalistickém populismu, razí proruskou politiku a nejrůznějšími symbolickými gesty, jako jsou stání vyznamenání, „omilostňuje“ éru před rokem 1989."
https://denikn.cz/225140/…

To ze se zeman ani babis neucastni oslav 17.listopadu je jasnym ukazatelem teto zmeny. Podotykam pro mne napriklad znepokojive.

verka96 » Bosch Ano, ano, já to chápu. Ani já neschvaluju Zemana ani Babiše... Mluvíme o podobném každý jinak. Je to právě o těch koblihách, o důchodech, coz tito dva zajistí a ještě bych přidala "vždyť všichni kradou, tak proč by tam nemohl být Babiš". Akorát to nevidím tak černě, Zeman vyhrál jen cca o 1%?? Co to je??? Většinou změny se odvíjí od těch nejmladších, studentů, provovoličů, kterým se už Babiš nezamlouvá... Ale nyní spíš debatujeme o budoucím prezidentovi/prezidentce???

Mici Angóra » verka96 "Většinou změny se odvíjí od těch nejmladších, studentů, provovoličů, kterým se už Babiš nezamlouvá..."

No, nevěřila bych, že to někdy řeknu, ale jestli jsou budoucností kreatury typu Mikuláš Minář a klika kolem něj, tak možná budeme po Babišovi ještě prstíčkem hrabat

verka96 » Mici Angóra Nebudeme slovíčkařit, nemyslela jsem zrovna Mináře... Viz 17. listopad 1989, upálení Jana Palacha, Jana Zajíce, protest proti německé okupaci (den studentstva) atd.

Lupi » Mici Angóra Njn, mládež se bouřila, bouří a bude bouřit vždycky. Nemusejí se bát o potomky, nepotřebují platit složenky, atd.......je to logické. Budoucnost, vzešlá z toho bouření ale zdaleka není jen veselá....
Minář na mně působí jako kobra, abych pravdu řekla. Tak výrazně hadí oko už jsem dlouho neviděla.

verka96 » Mici Angóra https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Lupi » verka96 A nezapomeň na Hitlerjugend, Komsomolce, Maovy Rudé gardy....i to je bouřící se mládež.

Mici Angóra » verka96 Však já neříkám, žes to myslela, jen mě napadlo, že je to trochu trend...

verka96 » Lupi O tom by se dalo psát nekonečně... Já myslela, žee se tady bavíme u kandidátech na bud. prezidenta??? Prezidentku???