Gretka a zelený komunismus - Diskuze a zkušenosti

Lupi » Deam Njn.........víš, co mně na tom fascinuje nejvíc? Že tohle dělají furt dokolečka - a pak se rozčilují, že jejich svatému zápalu nikdo nevěří! To je něco, co nepobírám. Ale já jsem založením nedavová neaktivistka tak to bude asi tím.

Mici Angóra » Lupi To já netvrdím, že nemají právo na názor, jen by se právě měli brát trochu s rezervou.

Lupi » Mici Angóra To nebudou - já si poměrně dost pamatuju a s rezervou jsem určitě neuvažovala, když mi bylo dvacet. Jen se nesmí najít dost starších debilů, kteří vyvolají démona Rudých gard.

Mici Angóra » Lupi Ne oni sami sebe by měli brát, ale měli by být bráni

Lupi » Mici Angóra Jo, tak to jo. To měli

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Jakmile začne takhle mládež blbnout, mně osobně vyvstanou na mysli komsomolci...hitlerjugend...Maovy Rudé gardy....Polpotovi Soudruzi děti."

tohle vymyvani mozku mladeze v minulosti bylo organizovano shora ideologickymi a fanatickymi rezimy, ktere rozhodne neprivedli a nedrzeli u moci mladi lide, ale psychopati jako Hitler, Stalin, Mao a Polpot.

Presne temer pred 30 lety hrimali podobne zalozeni komunisticti pohlavari, jimz se drolil rezim, ze mladez nema co mluvit do zalezitosti statu. Bali se studentskych protestu, ktere vedly k padu totalitniho rezimu. A toto byla pekne prosim iniciativa zespoda, od studentu, od tech deti.

To je rozdil mezi nami. Ty vidis v mladych hrozbu, ja nadeji.

Lupi » Psyko To se velmi mýlíte, Psyko. A prosím - když už jste na to vykání přešel - držte se jej.
Nevidím hrozbu v mladých, nýbrž naopak ve starých, a to těch, kteří zblbnou tím mladým fanatismem.
A mýlíte se i v jiné věci - jsem totiž dost stará na to, abych si to pamatovala: ti mládežníci, o kterých mluvím já, ti naopak velmi usilovně onen fanatický režim BUDOVALI, víte. Nebyly to opravdu žádné oběti režimu - byli jeho strůjci.
Přečtěte si Žert, starý romám od Kundery - tam to máte jako živý.

Lupi » Psyko Ještě bych dodala - nebyli vymýváni, byli to vymývači, non plus ultra. Udavači a fanatičtí nastolovači lepšího příštího. Dnes jsem kdesi zahlédla tzv. svodky nějakých těch moderních udavačů na internetu a věřte mi - opravdu se to ničím neliší od slovníku a postupů těch komunistických. STB v malém - jediný rozdíl je, že naštěstí nemáme represivní státní režim, který by na ně bral zřetel.
Zaplaťbůh!

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Nejlíp fungují ty věci, které začnou zdola, samy od sebe.
Teprve, když se rozrostou, zasáhnou sousedy, kde se to dělá zrovna tak a propojí se, můžeš dostat větší celek!"
Vsak o tom tem studentum jde.

"Tohle je přesně to, co na tomhle greténismu vytáčí mně: mluvíte o životním prostředí a nemáte ani páru, jak funguje."
Mam PhD z prirodnich ved, pracuju ve vede, nerekl bych, ze o tom nic nevim.

"Vyrostli jste ve městech, plných betonu a skla"
Mluvte za sebe.

"a myslíte si, že víte, jak přírodu řídit?"
Priroda se ridi sama, my si jen myslime, ze vime, cim ji clovek nebezpecne vyvadi z rovnovahy.

"ona potřebuje jen jedno - aby ji lidi pokud možno nechali na pokoji."
Ano s tim nelze nesouhlasit, jenze je nas pres 7 mld a jaksi zacina dochazet misto.

"Jděte kázat evangelium do Afriky, Asie a Jižní Ameriky.......nojo, jenže to vy hrdinové nepůjdete, tam je to nebezpečný."
Jasne, pojdme to hodit na cernochy! To je velmi lacine. Afrika za to nemuze. Muze za to zpusob zivota v Evrope a USA za poslednich 200 let. Cina, Indie, Afrika, ti maji kourici kominy 40 let. Zapadni svet ma kourici kominy 200 let a postavil na tom svou prosperitu, tak by mel prijmout zodpovednost jako prvni a neukazovat hned na Africany, kteri za to fakt nemuzou.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Dnes jsem kdesi zahlédla tzv. svodky nějakých těch moderních udavačů na internetu"
muzete uvest zdroj? Diky

Lupi » Psyko Tak ve vědě.......no, na racionální mozek jsem vás opravdu nekoštovala
Ad poslední odstavec - který mimochodem o racionalitě opravdu nesvědčí:
Afrika nemůže za nic? Chuděrka....no dobrá. A Asie a JA taky ne?
Minimálně by mě zajímalo, co s tou JA....tam jsme dokonce ani nikoho nekolonizovali, takže ani tyto ubohé výmluvy nelze použít.
A neohánějte se tu dvěstě lety a čtyřiceti lety - domnívala jsem se, že se jedná o SOUČASNOU situaci, která stojí tak, že bohužel Evropa - pokud je mi známo z veřejně dostupných zdrojů - zasírá planetu nejméně ze všech.
VAše argumentace je velmi chabá, to se nezlobte.
Takže buntovat zde v Evropě je zkrátka pohodlné a bezpečné - nevidím jiný důvod, proč to dělat. V klidu, v bezpečí a cítit se jako spasitel.
Ovšem, kdyby váš šlo skutečně o svatou věc (jak se tváříte) šli byste kázat evangelium právě do těch oblastí, kde je to skutečně potřeba.

Doufám tedy, že váš Phd je z matematiky. která je snad dost abstraktní na to, aby nedokázala poškodit vaše eko vnímání......

Lupi » Psyko Bohužel, ani jsem si ho nezaložila, ani jsem neměla chuť si to pamatovat. Ale mělo to titulek nějak jako Přehled dezinformační scény, nebo tak nějak.Určitě budete v gůglení lepší, než já a najdete si to

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To oteplování je způsobeno nárůstem koncentrace CO2 v atmosféře. Několik mil.let byla do 270 ppm. Pak přišla průmyslová revoluce, věk uhlí, pak věk ropy, který trvá cca 100 let, teď jsme na 410 ppm.

Většinu toho nárůstu z 270 na 370 ppm mají na svědomí kumulované emise z Evropy a USA. Afrika a Čína začaly pořádně přispívat až poslednich 40 let. A tempo, kterým přispívají je závratnéa strašidelné. Fakt je, že těch prvních 100 ppm nad normal udělala Evropa a USA.

Lupi » Psyko Dobrá - tohle nedokážu ani potvrdit, ani vyvrátit.
TAky to není ale důkaz oteplování - ochlazování.
Ale například by mě zajímalo, co takhle s takovým oteplováním/mikroklimatem udělají ta obrovitá termitiště našich megapolí.
Malá zkušenost dojíždějící člověčice praví, že v Praze je vždycky tak o dva - tři stupně tepleji, než u nás a to Praha není žádná megapole a má spoustu zeleně.
Dále - to, že naše civilizace (dejme tomu) navýšila "prvních sto ppm" opravdu dle vší logiky NENÍ ten správný důvod, proč vést tyto mise; vycházejte ze stavu, který je teď a hlavně - kde to bude mít nějaký konkrétní účinek.
Co s těmi městy, například?
Promiňte, ale zavřít českou uhelnou elektrárnu........no, vsadila bych botky, že to na nějaký ochlazování nebude mít valný vliv. A jaký máte návrh stran výroby elektřiny? Vážně jste přesvědčen, že se lidi vrátí k petrolejkám?
A vaše generace??? Co budete dělat bez wifin???
Hlavně - na kolenou vás prosím - mi tu nemávejte takovou prasárnou, jako jsou větrné elektrárny.
Já vám řeknu, co mně připadá jako dobrej nápad - že si lidi hodně dávají soláry na střechy domů - jenže - jak pravil soused - je to dost drahá sranda a prd to vydrží, prý že za patnáct let to bude celé měnit.
Jenže on není babka na penzi, je architekt v plné síle.
Chci tím říct, že dokud nebudete mít i perspektivu takříkajíc zdola, nemůžete uspět. Dlouhodobě rozhodně ne.
A poslední otázečku. proč se Grónsko jmenuje Grónsko?
Víte, vrtá mi hlavou, jaké že to bylo před tisícem let počasí a nějak se mi nedaří to najít.
Tak kdybyste třeba pomohl.....

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"TAky to není ale důkaz oteplování - ochlazování."

Tohle je graf prubehu teploty vzduchu a koncentrace CO2 (a metanu) v atmosfere. Jde o analyzy mikroskopickych bublinek vzduchu uzavrenych hluboko na dne v nejstarsich ledovcich Gronska a Antarktidy.
Tady je metodika https://cdiac.ess-dive.lbl.gov/tren…

Taky se vam zda, ze ty dve krivky spolu nejak koreluji?

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Ale například by mě zajímalo, co takhle s takovým oteplováním/mikroklimatem udělají ta obrovitá termitiště našich megapolí.
Malá zkušenost dojíždějící člověčice praví, že v Praze je vždycky tak o dva - tři stupně tepleji, než u nás a to Praha není žádná megapole a má spoustu zeleně.
Dále - to, že naše civilizace (dejme tomu) navýšila "prvních sto ppm" opravdu dle vší logiky NENÍ ten správný důvod, proč vést tyto mise; vycházejte ze stavu, který je teď a hlavně - kde to bude mít nějaký konkrétní účinek.
Co s těmi městy, například?"

Problematiku tepelneho ostrova si muzete nacist sama treba tady:
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
https://ekolist.cz/cz/…

Jde o bilanci slunecniho zareni. Tam, kde neni voda, ktera by spotrebovavala slunecni energii na svuj vypar, tam vsechna slunecni energie prechazi do ohrevu povrchu. Od povrchu se pak ohriva vzduch.
Proto na pousti je 55°C a v pralese je 28 °C pri stejne intenzite slunecniho zareni. V pralese je totiz dost vody, ktera se pres rostliny vyparuje a tim spotrebovava energii a chladi prostredi. V Praze je vic betonu a asfaltu, nez zelenych listu a vodnich ploch, takze vetsina tepla prechazi do povrchu a ohrevu vzduchu. Je to takhle jednoduche.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Promiňte, ale zavřít českou uhelnou elektrárnu........no, vsadila bych botky, že to na nějaký ochlazování nebude mít valný vliv."

Kdyby si to rekli vsichni tak, jako vy ted, tak nikdo neudela nic a zadna zmena nenastane. Je to zastarala elektrarna, pali 30 vlaku uhli denne, o emisich rtuti nemluve. Kdybyste mela ten komin za domem, asi byste se na to divala jinak z bez globalniho oteplovani.


"A jaký máte návrh stran výroby elektřiny? Vážně jste přesvědčen, že se lidi vrátí k petrolejkám?
A vaše generace??? Co budete dělat bez wifin???"

Odpovedel jsem v predchozim prispevku. Kde to jde, tam OZE a jinak prozatim jadro.
WiFi routery zerou cca 5-15W asi jako mala lampicka s uspornou zarovkou. Proto nechapu, proc to zminujete?

"Hlavně - na kolenou vás prosím - mi tu nemávejte takovou prasárnou, jako jsou větrné elektrárny."
Muzete je nenavidet, muzete je ignorovat, ale fakt je, ze je to v soucane dobe nejlevnejsi zpusob vyroby elektriny. V CR pro jejich vetsi vyuzivani nema idealni podminky a taky tomu brani iracionalni hysterie toho typu, ktery jste tu prave predvedla. To ale anglicany netrapi a klidne si tak vyrabi 40 % elektriny temer zadarmo. Skandalni prasarna, ze?

"Já vám řeknu, co mně připadá jako dobrej nápad - že si lidi hodně dávají soláry na střechy domů - jenže - jak pravil soused - je to dost drahá sranda a prd to vydrží, prý že za patnáct let to bude celé měnit.
Jenže on není babka na penzi, je architekt v plné síle."
To je dobry napad a brzo to bude stejne samozrejme, jako ze si na dome nechate udelat nejaka okna. Cena fotovoltaiky prudce klesa a dnes kazdy vyrobce panelu vam da zaruku na 20 let (za 20 let nepoklesne vykonnost panelu pod 80 % noveho). Nema to zadne pohyblive soucasti, ani provozni tekutiny, nema se na tom co pokazit. Pan architekt mozna uplne nedrzi prst na tepu doby.

"A poslední otázečku. proč se Grónsko jmenuje Grónsko?
Víte, vrtá mi hlavou, jaké že to bylo před tisícem let počasí a nějak se mi nedaří to najít.
Tak kdybyste třeba pomohl..."

Nazev pochazi od skandinavskych osadniku. Sagy rikaji, ze nejaky Erik Cerveny byl vyhnan z Islandu pro vrazdu. On a jeho lid vyrazili na zapad, kde podle legend mela lezet dalsi pevnina. Po vylodeni ji pojmenoval Grønland ("Zelena zeme"), mozna z toho duvodu, aby tam pritahl vice lidi. Krome Grønland existoval na starych mapach jeste nazev Gruntland, coz odkazuje na melke zalivy. Jestli je Greenland jen spatny historicky preklad slova Grunt to uz se neda zjistit.

Jinak Gronsko je pokryto z 85 % pokryto ledovcem, ktery ma tloustku az 3000m. Cast z tech 15% povrchu bez ledu, hodne na jihu, tak ta mala cast je v kratkem lete opravdu zelena travou.

V obdobi 9.-13.stol bylo skutecne tepleji, nez predtim i potom, ale to bylo i v Evrope, ne jen v Gronsku. I v te teple periode tam bylo chladneji, nez je dnes. Proto taky Gronske ledovce tak masivne taji.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prominte mi to, ale jako statni zamestnanec, placen z vasich dani, nemuzu se podstatnou cast pracovni doby venovat odpovidanim jedne osobe na otazky, jejichz odpovedi jsou zname a dohledatelne. Rekneme, ze jsem vam odpovidal v pauze na obed a ted to budu do vecera dohanet. Snad to nebylo zbytecne.

Lupi » Psyko Díky za Grónsko - vrtalo mi to hlavou, ale oba výklady mi znějí pravděpodobně.
Ad routery: myslíte všechny ty miliardy routerů dohromady? Asi ne.......a ty miliardy lampiček k nim a miliardy noťásků.....úsporných. Avšak miliardy.
víte, já když jsem se nastěhovala sem na vesnici, tak jsme tu měli tak málo elektopřístrojů, že to nestálo za řeč. Stačil na to malý, slabý transformátorek.
V průběhu času ovšem přístrojů přibývalo, tranďáček věčně chodil někdo nahazovat, až se to muselo celé předělat, celá síť. A předloni znovu.
A tak je to se vším.
Potěšilo mě, že alespoň nechcete zavírat jaderné elektrárny - a můžu vás ujistit, stran těch tepelných, že vy fakt nemáte tušení, co je to znečištěné životní prostředí - zaplaťbůh.
A pro větrníky mě prostě nenadchnete, ať si Angláni dělají, co chtějí.
Vy snad přesně víte, co to dělá s ptáky - třeba s jejich orientačním smyslem? Nebo co to dělá s hmyzem, ty vibrace? No, já být hmyz, tak budu s velkou pravděpodobností zmatená, jak vidlák na Václaváku - jako by nestačilo, že je mateme vším tím osvětlením. Haló, pane vědče - kde je tu prosím měsíc, abych se mohla zorientovat? Bzz....
Chápu, že je zapotřebí nějak to pofackovat - co mně se týče, stran ochrany přírody, ráda bych třeba viděla, kdyby někdo vymyslel takové veřejné osvětlení, které by pokud možno svítilo jen dolů - pro začátek.
A přiměla korporace, aby neosvětlovaly všechny ty své sklady a kanceláře a výrobny.
Taky pokud vím, existuje takový český vynález - tlumič hluku z dálnice - žádné stěny, po výšku kol náklaďáku.
To by se mi velmi líbilo a krajině by to velmi prospělo - i všem jejím obyvatelům, včetně lidí.
Tak: a co s těmi městy, co tak zahřívají? Když už jste ten aktivista, mohl byste iniciovat tepelnou mapu krajiny z dronů - třeba. Co? Myslím, že vidět takové věci na vlastní oko by bylo pro každého daleko průkaznější, než......iracionální hysterie, ano.

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ad routery - miliardy routeru uz neco zerou, vzdycky je to otazka mnozstvi. Proto EU postupne konci s klasickyma zarovkama, ktere jsou spis topna telesa, nez zdroj svetla. Vyrobi 8 % svetla a 92 % odpadniho tepla. Nejvic ze vseho zere topeni/chlazeni elektrinou.
Napr. router ma rekneme 8 W a bezi nonstop, varna konvice ma 2000W a bezi 5 minut denne. Router sezere za den 0.19 kWh, varna konvice 0.16 kWh. Pri ceskem energetickem mixu vychazi na kazdou vyrobenou kWh asi 1.2 Kg uvolneneho CO2.
Takze router vyfoukne 0.2 Kg denne (73 Kg CO2 rocne), 5 min denne varne konvice 0.228 Kg (83 kg CO2 rocne). Jeden kilometr jizdy autem cca 0.15 Kg CO2.
A v podstate kazda lidska aktivita potrebuje bud elektrinu nebo ropu a tak nam to postupne narusta.

Z opacneho konce zase jde rostouci efektivita vyuziti energie (snizovani spotreby na stejny vykon), ale to je bohate kompenzovano narustem populace.

Ohledne vetrnych elektraren se napsalo strasne mnozstvi nesmyslu, lzi a polopravd. Anglicani, ale i nemci, danove... maji vetsinu na mori a tam hmyz neni a ptaci se tomu vyhnou. Myslim, ze u nas vic ptaku postrileji a otravi myslivci, posrazeji auta a vlaky, nez vsechny vetrniky dohromady i kdyby jich bylo 100x tolik. A hmyz si masakrujeme insekticidy v zemedelstvi uz 30 let, za to vetrniky nemuzou. Tazni ptaci nejak vnimaji magnetismus zeme, takze je jim to jedno a hmyz se vetsinou orientuje podle Slunce. Zajimave jak tady jsou lidi ohledne toho uplne nepricetni a kdyz prejedete do Rakouska, jsou tam desitky vetrniku a nikdo neprotestuje.

K osvetleni - v obci, ze ktere pochazim ted probehla vymena osvetlenim, sodikove vybojky za LED a je to skvele, sviti to jen na silnici+chodniky, ne do zahrad a oken, zere to desetinu elektriny, takze za me vynikajici.

Mereni povrchove teploty se davno dela z flotily vedeckych druzic, jako LANDSAT 8, GOES, nebo z pristroje MODIS na druzicich TERRA a AQUA.
Maji ruzne prostorove rozliseni a ruzne velke zabery a doby preletu, ale da se z toho pocitat hromada veci, napriklad vypar vody a pocita se z toho i globalni teplota na cele planete. Takze to, co navrhujete - tepelne mapy povrchum to uz je davno k dispozici.
Tady je treba vizualizace dat z MODISu
https://www.youtube.com/watch/…

Tady je treba nocni teplota v Parizi
https://www.esa.int/var/esa/…

Sosna zvlčelý » Lupi Já bych možná měl jen jednu poznámku k té uhelné elektrárně. Sice ne Počerady, nýbrž Chvaletice, jež mám 8 km za domem.
Před pár měsíci proběhla blokáda elektrárny ekologickými aktivisty, jež upozorňují na problém, o které i já jako naprosto neorganizovaný neaktivista vím a vnímám jej.
Jsem velmi vzdálen myšlence, že by se tato funkční elektrárna měla zavírat, což by vyhovovalo právě aktivistům! Nejen proto, že dává práci lidem v okolí, ale protože zkrátka je funkční, provozuschopná. Ale nemohu si nepovšimnout toho, že elektrárna neustále výrazně překračuje limity. A pak zažádá na kraj o povolení na dalších x let vypouštět více (ani nevím čeho, kdo bude chtít, jistě články dohledá). A něco zaplatí, to pochopitelně.
A mě na to s prominutím sere to, že krajští ouřadové pokývají hlavou, na jedné ruce varovně vztyčí prst (ty ty ty), druhou rukou shrábnou peníze. A kterou z těch dvou ruk pak hlasují pro povolení, to už fakt nevím.
Má otázka k zamyšlení zní: nebylo by lepší jim (elektrárně) zarazit konečně nadlimitní emisní povolenky a tlačit ji k další modernizaci, aby toho svinstva vypouštěli méně? Myslí si snad někdo naivně, že nemají dostatečně vysoké zisky, aby nemohli investici provést namísto nakupování nadlimitních povolenek? (A asi i nějaké částky stranou, ale to je jen spekulace, nicméně nedělám si iluze po tom, co mi jednou jedna dosti vysoce postavená osoba doslovně řekla: „Kdyby se neuplácelo, tak se tady nic nevybuduje!“)

P.S.
Osobně znám pár lidí, jež v této elektrárně pracují, jeden z nich i na vysoké pozici, který se nijak netají tím, že „není problém, který by peníze nezamázly“.

Nicméně to už jsem se vzdálil od tématu Gréty, ke kterému nemám moc co říct. Názor na ni sice mám, ale... Neznám ji. Znám jen mediální obraz (z různých zdrojů různý).

Lupi » Sosna zvlčelý O tom jsem viděla jakousi reportáž a pěkně mě to nasralo, to je pravda.
Jenže právě - nejspíš by bylo účinnější zarazit jim ty povolenky - a to kdyby žádalo žactvo, ulejvající ze v pátek ze školy, nic bych nenamítala.
Uhelné elektrárny se asi budou časem muset omezit, o tom žádná,(možná i krátkým časem) ale chápeš, co mně na tom vytáčí, jo? Na tom aktivismu.

Lupi » Vivianne Nojo - ale byli jste někdo uvnitř? Já jo a bydlet bych tam nechtěla, ačkoli to vypadá velice půvabně a třeba odpady mají hezky promyšlený.

Lupi » Bosch Až tak? Máš osobní zkušenost? Protože Wohllenben píše jinak.
Kůrovcovou katastrofu bych viděla jako příležitost vyměnit většinu jehličnanů za listnáče - jednak by lépe snášely teplejší počasí a druhak nejspíš sežraly mnohem víc toho nešťastnýho CO2.
Další návrh aktivistům, co a jak by měli vydupávat......

Lupi » Psyko No vida - už to začíná vypadat uvěřitelněji.
Tak: teď kdybyste ještě dodal, jestli mluvíte o vyloženě vyprodukovaném céódva, nebo o zbytkovém?
Kolik by například bylo zapotřebí velkých, starých listnáčů, aby nám s tím pomohly?
Přepokládejme, že Evropa se i se svými uprděnými pěti procenty znečištění dostane na nulu - respektive do rovnovážného stavu.
Máte dojem, že znečištění z ostatních částí světa se zastaví na hranicích??
A nakonec - ty animace jsou hezounké, ale rozhodně to není to, co jsem měla na mysli a co by - podle mně - zapůsobilo.
Mmch - co tedy Grétka navrhuje udělat s těmi velkoměsty? Už jí to někdo řekl?