Pochybujete o funkcnosti astrologie? - Diskuze a zkušenosti

Loveorhate » Bosch Suhlasite s myslienkou, ze Saturn moze byt reprezantantom Tiena? Casto som nad tym uvazovala, bavila sa s roznymi ludmi... No nemam na to jednoznacny nazor...

Sosna zvlčelý » Loveorhate Nejen pochybovali, já byl odpůrce astrologie. Jenže pochybnosti nejsou důkazy, že? Proto jsem se to začal ne snad přímo učit, ale něco kolem toho studovat, abych dokázal sestavit horoskop a na základě toho vyvrátit, že by to kdy mohlo fungovat.
Jenže dopadlo to naopak. A pak jsem tím byl docela pohlcen (na úrovni záliby).
A to je asi ten hlavní rozdíl, že málokdo z odpůrců a pochybovačů je ochoten se do toho ponořit a dokonce do toho jít i s tím vědomím, že pokud náhodou by to vše souhlasilo, pak změní názor a uznají to. Většinou se setkávám s tím, že odpůrci nejsou ochotni udělat nic pro pochopení toho, co rozporují (neplatí jenom pro astrologii).
A přes to všechno je mi vlastně jedno, co si o tom myslí druzí. Já to dělám jako svoji zálibu, svůj zájem a dělám to pro sebe. Ne pro druhé. Nebudu tu lhát, jak tím chci pomáhat druhým, mne to naplňuje a když někomu pomohu, je to krásný bonus. Když někdo požádá o radu, jsem-li schopen to vyčíst (rozebrat), proč ne? Stejně mu většinou žádnou radu nedám, protože on má odpověď již dávno v sobě. Každá otázka už v sobě skrývá odpověď. Já mu nejvýše pomohu s tím, aby si on sám odpověděl. A když v radixu nic adekvátního nevidím, a to se běžně stává, tak si nevymýšlím, buď to přiznám na rovinu (byl-li jsem požádán), nebo do toho vůbec nezasahuji a mlčím (když necítím potřebu se vyjádřit, neb jsem nebyl tázán a nic nevidím).
Ale nikomu netvrdím nic o nevyhnutelnosti, slovo Osud pokud možno nepoužívám a běžně ani nehájím astrologii. Proč? Přesvědčit se o tom, jestli na ní něco je, nebo není, má přece každý. A i kdyby došel k opačnému názoru, vážil bych si ho za jeho snahu, jeho vlastní závěr založený na vlastním prožitku a zkušenosti. Nemusíme věřit všichni tomu samému, abychom spolu mohli vycházet. Někdy dokonce právě nakopak.


EDIT:
Měl bych doplnit, že nemohu toto moc přenášet do roviny prognostické astrologie, protože mne nejvíce baví pracovat s nativním horoskopem. Zde se snažím skutečně zorientovat v různých polohách. V ostatních rovinách se skutečně pohybuje velmi nejistě, spíše poznávám a nějak ani nemám chuť se dále posouvat, protože již by to bylo na úkor něčeho dalšího. A toho se nechci vzdát. Nemám ambice se astrologií živit, tak si tento luxus mohu dopřávat.

Bosch astrologie je psychologický slovník obsahující výrazy které klasická psychologie nezná nebo s nimi běžně nepracuje
funkčnost astrologie je asi taková jako funkčnost psychologického výkladového slovníku
musím v něm umět správně hledat
nehledám v něm skutečnost takovou jaká je ale jen vazby mezi jednotlivými prvky psýché pomocí symbolů, archetypů, znaků
z toho pohledu jsou pro mně tradiční astrologické výklady poplatné době jejího vzniku
dnešní doba a představy o světě jsou jiné a vyžadují nové přístupy
pochybnosti jsou na místě jsou součástí hledaného obrazu nás a světa který se neustále mění tak jako postavení planet
i naše nativita se musí vykládat jinak když nám bylo 15 a jinak když je nám 50
občas je zapotřebí celou astrologii zavrhnout a začít úplně znovu z čistého listu
zkoušet to z jiné strany jiného úhlu
přístupů k astrologii je více a více je i rovin výkladu
pak najdeš tu svoji rovinu a přístup kde se najdeš a který ti vyhovuje
což nemusí být navěky ale to je vývoj
astrologie není jen jedna

Sosna zvlčelý » . No nevím...
Co ten tranzit vládce ascendentu přes vládce 5. domu, který kupodivu probíhal úplně stejně Tvému partnerovi (ve stejný čas, protože oběma vám vládne Pluto vzhledem k asc. ve Štíru) také přes jeho vládce 5. domu, kterého máte oba sice zastoupeného jinou planetou, ale na tomtéž stupni? A co z toho bylo? Žádná transformace, mamko?

Loveorhate » Sosna zvlčelý To ste k tomu isiel podobnou cestou ako ja. Od skepticizmu a tuzbe vyvratit to, az po pochopenie.

S tym pristupom, co popisujete, aky mate k vykladom, ste zrejme nieco ako astrologicky psycoterapeut. A to je urcite sympatickejsi pristup, ako mal napr. pan Kefer (ak ste ho niekedy cital)...

Na astrologii neznasam prave tu fatalnost a odsudenie cloveka so "zlym" radixom. A desi ma este jedna vec... stotoznovanie sa s tym. Ze niekedy ani nemusi ist pri vyklade horoskopu ani tak o sebapoznanie, ako o stotoznenie sa s niecim, co povie vyssia autorita - v tomto pripade astrolog...

Buddha/2 » Loveorhate To děsí každého normálního člověka, který zná cenu vnitřní svobody. Natož Lvici

Bosch » Loveorhate saturn je planeta která může reprezentovat stín ale nemusí
stín představuje naše nevědomí
může jej představovat málo obsazený živel, napjaté aspekty, „spálené“ osobní planety, 12. dům, aspekty pluta, saturn, protější znamení Slunce, černá Luna..

Loveorhate » Bosch Ano, tym procesom si uz roky prechadzam... Hladam a netvrdim, ze nieco viem.. Zakusam na vlastnej kozi, pozorujem okolie. Pochybujem, hladam a skumam..

Som rada, za postrehy vas vsetkych...

Ako ste zvladali situacie, ked ste astrologii verili a videli ste, ze sa na vas vali nejake brutalne tranzitne (progresne...) kombo?

Loveorhate » Bosch Cize Tien moze byt kdekolvek... vsade, kde je nieco potlacene...

Mozno tranzity na planety potlacene do tiena byvaju prave tie najbolestnejsie...

Bosch » Loveorhate co je myšleno tím planety potlačené do stínu? jakože malá hodnost, pád exil kvadrát atd?

Loveorhate » Bosch Nie, nie.

Potlacene do tiena, cize nevedome pouzivane.

Napr. ked je niekomu od detstva zakazovane vychovou pouzivat dajme tomu Mars. Nesmie sa hnevat, nesmie byt rozhodny, nesmie konat svojvolne.... Planeta sa zatlaci do tiena.... Clovek/dieta ju prestane pouzivat....

To je princip tiena... nieco utlacene, co povazujeme za nehodne existencie... ci uz kvoli vychove alebo inym okolnostiam...

A ono to tam potom zakrnie, zakrpatie a zije si vlastnym zivotom, az kym nepraskne... napr. pod vplyvom tranzitu... (a z "takeho dobreho chlapca" sa stane zrazu kriminalnik)....

Sosna zvlčelý Přestože jsem se zde již prásknul, že prognostika v astrologii není můj obor, často mne zaráží, že mnozí v astrologii se pohybující lidé sice berou v potaz jen vlastnosti planet (tranzitující i nativní), dokonce dohlédnou i na to, jakým oblastem vládnou (vládci domů), ale pak to paušalizují na všechny. A zapomenou se podívat na to, zda zmíněné dvě planety nesvírají již v nativu nějaký aspekt! Přeci tranzit Uranu přes Mars bude probíhat velmi různě u osob, které mezi těmito planetami v radixu mají trigon, kvadraturu, nebo žádný aspekt! Takže u osob s harmonickým aspektem v radixu pak při tranzitu disharmonickém to nemusí být vůbec ničivá smršť, ale naopak ona jiskra, která uvede do pohybu soukolí. Trigon nativní se tak paradoxně může naplno projevit v období tranzitu, kdy vzniká kvadratura tranzitní (progesní). A naopak.

Loveorhate » Sosna zvlčelý A co by ste poradil ludom, co maju v nativoch najma napatove aspekty?

Toto je to, co mi na astro nesedi... Ze preco aj ludia, co maju zlozity radix, dokazu nejake tazke tranzity zvladnut tak, ze si ich sotva vsimnu... Zatial co my, co sa tomu venujeme, si to vsimneme vzdy... Nie je to sugescia?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Psala jsem "ve chvílích, kdy je mi nejhůř".... a toto opravdu nic hrozného nebylo

Sosna zvlčelý » Loveorhate To je právě to, jakýpak "zlý" radix?

"Nejkrásnější" radix z mé rodiny má můj bratr. Krásný velký trigon ve vzdušných znameních, živly vyrovnané, kvality též, planety nijak výrazně poškozené, spíše naopak... Prostě krásný radix.
A přitom v životě naopak. Ovšem zde mi selhává i to tvrzení, že mnozí lidé s převahou harmonie v radixu se neumí s životem poprat, neumí řešit problémy a ty se jim postupně kupí... U bratra již samo narození bylo bojem o život. Dětství poznamenané šikanou... A ani nyní po čtyřicítce bych ho nemohl zhodnotit jako "šťastného" člověka.
Bratrův radix patří přesně k těm, kde mohu říct (tedy ještě nedávno jsem mohl), že nerozumím ničemu. Ba dokonce jako kdyby to na něj ani až tak moc nesedělo (povaha snad ano, ale ty rány osudu).

Díky jedné milé duši zde na najdise mi nedávno došlo, že to nesedí ne kvůli tomu, že se z toho vymyká, ale kvůli úhlu pohledu. Prostě on se vymyká celkově, na takového člověka je nutno nahlížet jinak. Najednou jsem začal rozumět některým aspektům, jimž jsem dosud nerozuměl (mnohým ještě nerozumím, ale posun zde je). A hlavně to, co v mých očích je dobré, nemusí být tak dobré pro každého (nejen v astrologii, ale hlavně v životě).

Lokii » Loveorhate Možná byli 2?Co je věděckého na tom, že člověk narozený v nějakém měsíci má takové a onaké vlastnosti?Člověk vymyslel kalendář, člověk začal počítat dny od nějaké události a člověk jim taky přisuzuje nějakou důležitost, ale to vůbec nesouvisí s tím, co se děje kolem nás ve vesmíru..Kde vidíš spojitost mezi tvím narozením a tím, kde zrovna "stála" nějaká planeta na naší oběžné dráze?..Proč je zrovna Mars nebo Jupiter znamením nečeho zlého..., protože byli pojmenovány člověkem podle řecko-římských bohů, takže všechno výmysl jednoho člověka, samozřejmě se k tomu pak přidali další, kteří si začali domýšlet...Je to asi stejné jako hrát Dračí doupě. Někdo vytvoří kostru příběhu a ostatní ji začnou dodělávat po detailech, ale všichni vědí, že je to jenom fantazie a nepíší o tom hned knihu.

Loveorhate » Sosna zvlčelý Krasny opis, toho, co popisujes s tvojim bratom... Dovod, pre ktory som zalozila tuto temu... Ze proste niekedy clovek pozera na radix, na tranzity, na cloveka a cele to akosi nejde dohromady. V konecnom dosledku to nesedi...

Hm.. na takeho cloveka sa treba pozerat "inak"? Ako inak?

Ase Astrológovia doteraz nevedia vysvetliť, kde sa berie vlastná vôľa.

Dokial človek má vlastnú vôľu a môže rozhodovať o svojich pocitoch, môže rozhodovať o svojom osude, mierniť vplyv astrológie alebo sa úplne z toho vplyvu vymaniť.

Loveorhate » Ase Zo svojho radixu možno... Ale keď sa objavia vonkajšie vplyvy, ktoré neovplyvní, čo ja viem, opustí ho žena, zhorí dom aj pes, tak čo narobí s vôľou?

Sosna zvlčelý » Loveorhate
Nevím, s tou sugescí neumím odpovědět. Já na tranzity hledím, když už, převážně zpětně. Ovšem ano, je pravda, že jsem v "blbém" období neměl nic napěťového, přesto se nedařilo. Ovšem když jsem zašel dále do období, kdy jsem si ve skutečnosti na problém zadělal, to byl rudý masakr!
Ale na to se nevymlouvám. Vzhledem k neprobádanosti tranzitů to dokáži brát stále jako náhodu. A nějak mne to netrápí.

V nativu jen napěťové aspekty? Já neznám nikoho takového. Resp. jsem viděl převahu disharmonie v radixu, ale jen v aspektech. On sice Jupiter v Rybách je s Merkurem v Blížencích (kvadratura) nebo Panně (opozice) v napětí, přenos energie je zde prostřednictvím disharmonického aspekt, ale je to energie dvou domicilních planet - díky aspektu jsou obě lanety aktivovány a budou se projevovat zejména v souladu s postavením ve znameních a domech.
Co dobrého přinese trigon Marsu v Býku na Venuši v Panně? Ten příslib, který člověk cítí, může být naprosto v rozkladu. Někdy to člověka svede k nerozvážnosti a čuchometr si pak nabije tím spíše, než kdyby ho napěťový aspekt včas "varoval".

Ale je to spíše můj náhled, jak s tím pracuji já. Ono to pochopitelně nelze vytrhovat z kontextu.

Pro dnešek se loučím, čas spát... Dobrou noc.

Háňa* Nepochybuji.
Ale také nijak zvlášť nesleduji. Proč bych měla, vždyť v tom žiji, to přece stačí. Člověk věci cítí.
Ano, zřejmě je to proto, že si události, vlastnosti nebo děje nepotřebuji ničím podkládat, zdůvodňovat, případně na ně něco svádět.
Jsem naprosto spokojená, že "umím žít" v souladu se sebou. To ostatní se děje a zakomponovává se mi to do života samo, přirozeně - zápasit s tím nebo to nějak podrobně zkoumat, je zbytečné.

Ase » Loveorhate Ak hladáš odpoveď na tieto otázky, silno doporučujem naštudovať, čo to je karma, resp. karman, karmický skutok.

V bytosti existujú psychicko-fyzikálne napätia, ako dôsledok karmy. Tieto uložené napätia v nás čiastočne zachycuje horoskop.

Náš osud je vlastne výsledkom minimálne niekolkých vecí. Toho, čo nám bolo dané (resp. čo sme si doniesli z minulosti do tohoto života), plus vplyv okolia, plus vplyv našej vôle, a vibrácie, akú v sebe človek zámerne alebo nevedome udržuje.

To aký duševný stav v prítomnosti človek žije (vedome /nevedome), vytvára súčasne aj podmienky pre to, čo sa z toho celého energetického spektra v priestore prejaví.

Všetko, čo píšem, si môžeš aj sama odpozorovať, podla horoskopu by som povedal, že by si toho mohla byť schopná. Mimochodom, s toľkými retrográdnymi planétami, vitaj v klube.

Loveorhate » Ase A ako sa da z karmy dostat volou? Uvedomit si vsetky chyby zostat pokorny, nechat zivot a ludi, nech si s nim robia co chcu, trpiet, cakat? Uz sa az usmievat musim, lebo nevidim realne vychodisko z toho, ako odtrpiet dajme tomu karmu a pritom byt ako tak stastny. :)

Buddha/2 » Loveorhate Obrazně řečeno mi to připomíná člověka, který doplave do středu rybníka a pak se ptá, jak má plavat zpátky. Máš pravdu, úsměvná situace

Háňa* » Loveorhate Kvůli čekání ses určitě nenarodila. Zkus prostě žít - s tím, co máš k dispozici a v tom, v čem se nacházíš. To není pro trpění, jen pro získání další zkušeností, prožití si konkrétních situací a pochopení souvislostí.
Jsi tu v učení, ne za trest.