Pochybujete o funkcnosti astrologie? - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » Loveorhate Nejen pochybovali, já byl odpůrce astrologie. Jenže pochybnosti nejsou důkazy, že? Proto jsem se to začal ne snad přímo učit, ale něco kolem toho studovat, abych dokázal sestavit horoskop a na základě toho vyvrátit, že by to kdy mohlo fungovat.
Jenže dopadlo to naopak. A pak jsem tím byl docela pohlcen (na úrovni záliby).
A to je asi ten hlavní rozdíl, že málokdo z odpůrců a pochybovačů je ochoten se do toho ponořit a dokonce do toho jít i s tím vědomím, že pokud náhodou by to vše souhlasilo, pak změní názor a uznají to. Většinou se setkávám s tím, že odpůrci nejsou ochotni udělat nic pro pochopení toho, co rozporují (neplatí jenom pro astrologii).
A přes to všechno je mi vlastně jedno, co si o tom myslí druzí. Já to dělám jako svoji zálibu, svůj zájem a dělám to pro sebe. Ne pro druhé. Nebudu tu lhát, jak tím chci pomáhat druhým, mne to naplňuje a když někomu pomohu, je to krásný bonus. Když někdo požádá o radu, jsem-li schopen to vyčíst (rozebrat), proč ne? Stejně mu většinou žádnou radu nedám, protože on má odpověď již dávno v sobě. Každá otázka už v sobě skrývá odpověď. Já mu nejvýše pomohu s tím, aby si on sám odpověděl. A když v radixu nic adekvátního nevidím, a to se běžně stává, tak si nevymýšlím, buď to přiznám na rovinu (byl-li jsem požádán), nebo do toho vůbec nezasahuji a mlčím (když necítím potřebu se vyjádřit, neb jsem nebyl tázán a nic nevidím).
Ale nikomu netvrdím nic o nevyhnutelnosti, slovo Osud pokud možno nepoužívám a běžně ani nehájím astrologii. Proč? Přesvědčit se o tom, jestli na ní něco je, nebo není, má přece každý. A i kdyby došel k opačnému názoru, vážil bych si ho za jeho snahu, jeho vlastní závěr založený na vlastním prožitku a zkušenosti. Nemusíme věřit všichni tomu samému, abychom spolu mohli vycházet. Někdy dokonce právě nakopak.


EDIT:
Měl bych doplnit, že nemohu toto moc přenášet do roviny prognostické astrologie, protože mne nejvíce baví pracovat s nativním horoskopem. Zde se snažím skutečně zorientovat v různých polohách. V ostatních rovinách se skutečně pohybuje velmi nejistě, spíše poznávám a nějak ani nemám chuť se dále posouvat, protože již by to bylo na úkor něčeho dalšího. A toho se nechci vzdát. Nemám ambice se astrologií živit, tak si tento luxus mohu dopřávat.

Sosna zvlčelý » . No nevím...
Co ten tranzit vládce ascendentu přes vládce 5. domu, který kupodivu probíhal úplně stejně Tvému partnerovi (ve stejný čas, protože oběma vám vládne Pluto vzhledem k asc. ve Štíru) také přes jeho vládce 5. domu, kterého máte oba sice zastoupeného jinou planetou, ale na tomtéž stupni? A co z toho bylo? Žádná transformace, mamko?

Loveorhate » Sosna zvlčelý To ste k tomu isiel podobnou cestou ako ja. Od skepticizmu a tuzbe vyvratit to, az po pochopenie.

S tym pristupom, co popisujete, aky mate k vykladom, ste zrejme nieco ako astrologicky psycoterapeut. A to je urcite sympatickejsi pristup, ako mal napr. pan Kefer (ak ste ho niekedy cital)...

Na astrologii neznasam prave tu fatalnost a odsudenie cloveka so "zlym" radixom. A desi ma este jedna vec... stotoznovanie sa s tym. Ze niekedy ani nemusi ist pri vyklade horoskopu ani tak o sebapoznanie, ako o stotoznenie sa s niecim, co povie vyssia autorita - v tomto pripade astrolog...

Sosna zvlčelý Přestože jsem se zde již prásknul, že prognostika v astrologii není můj obor, často mne zaráží, že mnozí v astrologii se pohybující lidé sice berou v potaz jen vlastnosti planet (tranzitující i nativní), dokonce dohlédnou i na to, jakým oblastem vládnou (vládci domů), ale pak to paušalizují na všechny. A zapomenou se podívat na to, zda zmíněné dvě planety nesvírají již v nativu nějaký aspekt! Přeci tranzit Uranu přes Mars bude probíhat velmi různě u osob, které mezi těmito planetami v radixu mají trigon, kvadraturu, nebo žádný aspekt! Takže u osob s harmonickým aspektem v radixu pak při tranzitu disharmonickém to nemusí být vůbec ničivá smršť, ale naopak ona jiskra, která uvede do pohybu soukolí. Trigon nativní se tak paradoxně může naplno projevit v období tranzitu, kdy vzniká kvadratura tranzitní (progesní). A naopak.

Loveorhate » Sosna zvlčelý A co by ste poradil ludom, co maju v nativoch najma napatove aspekty?

Toto je to, co mi na astro nesedi... Ze preco aj ludia, co maju zlozity radix, dokazu nejake tazke tranzity zvladnut tak, ze si ich sotva vsimnu... Zatial co my, co sa tomu venujeme, si to vsimneme vzdy... Nie je to sugescia?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Psala jsem "ve chvílích, kdy je mi nejhůř".... a toto opravdu nic hrozného nebylo

Sosna zvlčelý » Loveorhate To je právě to, jakýpak "zlý" radix?

"Nejkrásnější" radix z mé rodiny má můj bratr. Krásný velký trigon ve vzdušných znameních, živly vyrovnané, kvality též, planety nijak výrazně poškozené, spíše naopak... Prostě krásný radix.
A přitom v životě naopak. Ovšem zde mi selhává i to tvrzení, že mnozí lidé s převahou harmonie v radixu se neumí s životem poprat, neumí řešit problémy a ty se jim postupně kupí... U bratra již samo narození bylo bojem o život. Dětství poznamenané šikanou... A ani nyní po čtyřicítce bych ho nemohl zhodnotit jako "šťastného" člověka.
Bratrův radix patří přesně k těm, kde mohu říct (tedy ještě nedávno jsem mohl), že nerozumím ničemu. Ba dokonce jako kdyby to na něj ani až tak moc nesedělo (povaha snad ano, ale ty rány osudu).

Díky jedné milé duši zde na najdise mi nedávno došlo, že to nesedí ne kvůli tomu, že se z toho vymyká, ale kvůli úhlu pohledu. Prostě on se vymyká celkově, na takového člověka je nutno nahlížet jinak. Najednou jsem začal rozumět některým aspektům, jimž jsem dosud nerozuměl (mnohým ještě nerozumím, ale posun zde je). A hlavně to, co v mých očích je dobré, nemusí být tak dobré pro každého (nejen v astrologii, ale hlavně v životě).

Loveorhate » Sosna zvlčelý Krasny opis, toho, co popisujes s tvojim bratom... Dovod, pre ktory som zalozila tuto temu... Ze proste niekedy clovek pozera na radix, na tranzity, na cloveka a cele to akosi nejde dohromady. V konecnom dosledku to nesedi...

Hm.. na takeho cloveka sa treba pozerat "inak"? Ako inak?

Sosna zvlčelý » Loveorhate
Nevím, s tou sugescí neumím odpovědět. Já na tranzity hledím, když už, převážně zpětně. Ovšem ano, je pravda, že jsem v "blbém" období neměl nic napěťového, přesto se nedařilo. Ovšem když jsem zašel dále do období, kdy jsem si ve skutečnosti na problém zadělal, to byl rudý masakr!
Ale na to se nevymlouvám. Vzhledem k neprobádanosti tranzitů to dokáži brát stále jako náhodu. A nějak mne to netrápí.

V nativu jen napěťové aspekty? Já neznám nikoho takového. Resp. jsem viděl převahu disharmonie v radixu, ale jen v aspektech. On sice Jupiter v Rybách je s Merkurem v Blížencích (kvadratura) nebo Panně (opozice) v napětí, přenos energie je zde prostřednictvím disharmonického aspekt, ale je to energie dvou domicilních planet - díky aspektu jsou obě lanety aktivovány a budou se projevovat zejména v souladu s postavením ve znameních a domech.
Co dobrého přinese trigon Marsu v Býku na Venuši v Panně? Ten příslib, který člověk cítí, může být naprosto v rozkladu. Někdy to člověka svede k nerozvážnosti a čuchometr si pak nabije tím spíše, než kdyby ho napěťový aspekt včas "varoval".

Ale je to spíše můj náhled, jak s tím pracuji já. Ono to pochopitelně nelze vytrhovat z kontextu.

Pro dnešek se loučím, čas spát... Dobrou noc.

Mici Angóra » Sosna zvlčelý Já jsem jedna z těch, kdo paušalizují, protože mi ze zkušenosti přijde, že to může do jisté míry fungovat u každého, jen u toho, kdo má dané planety v aspektu, o dost víc. A třeba tranzity k osám, resp. tranzity planet astrologickými domy podle mě paušalizovat lze.

Sosna zvlčelý » thééé Ze by to byl ascendent?

V konjunkci se síly spíše spojují (v dobrém i zlém), není to aspekt rozdělující. Kromě toho je zajímavé, jak si lidi u toho Saturnu vybírají to horší - chlad, krutost... Ale že by mohlo jít o spojení s moudrostí? Že matka může být "čarodějka disponující moudrostí a silou Země"? A může tento dar předávat dál?

Jinak dokážeš rozpoznat v radixu dcerky, která planeta (který dům) Tě symbolizuje? Občas jsem viděl, jak se lidi děsili nějakého aspektu obecného (třeba Lna - Saturn), ale přitom mezi vládcem ascendentu (případně přímo ascendentem) a vládcem 4. domu (příp. 10, pokud více odpovídal tento na matku) byla krásná aspektace.

thééé » Sosna zvlčelý vy jste tady prostě zlatíčka

Přesně, ten strach zaslepuje..
Ano, luna vládne as., a 2.d. , saturn 7.,8.domu, aspekt je separační.

Teď se dívám, co mě symbolizuje netuším, IC v panně vládne merkur, je ve vodnáři, v 9., a mezi merkurem a lunou je kvadratura..nic moc..ale když tak uvažuju, jsou to opravdu zřejmě moje dva vnitřní světy v rozporu - být dokonalá v péči o ni/rodinu, a na druhé straně - utéct si do svého světa myšlenek.
Moc děkuju za inspiraci
(slunce má v 10., je fakt, že v těch rolích tady občas tápeme )

Sosna zvlčelý » Bosch "Místnost plná kostlivců!"
"To mi nevadí! Jak jich je víc, tak to už se nebojím!"

(Nevím, jestli jsem z Wericha a Horníčka citoval přesně, už jsem to neslyšel mrak let.)

Sosna zvlčelý » player Hale, Plájo, někdy uvažuji takto (nehádám se, je to fakt jen úvaha ): Kdyby jsi došel k fakt uznávanému astrologovi. Světová špička! Ten ti na základě astrologie odpovídal, na co chceš, kromě toho, jak to funguje. Měl by úspěšnost třeba lihu.
Přestal by jsi pochybovat, kdyby Ti to nepodložil jiným vysvětlením, než že odpověděl na základě astrologie?

player » Sosna zvlčelý Ne.
Takhle ke mě totiž mluví například Svědkové Jehovovi , Evangelíci a všichni ostatní naukáři.

Ale přesvědčila by mě solidně udělaná statistika.

Např - Sluneční znamení ...shoda 92% , odychylka 8%
Ascendent shoda 90% odchylka 10%.

Pak bych třeba uznal , že i když to pražádný základ v logice nemá , tak ta odchylka je poměrně malá a tudíž bych připustil , že i když to někdo vymyslel u kafe , vymyslel to vcelku správně. Třeba i náhodou...

Sosna zvlčelý » player Panenko Maria na nebi, srovnávat mne s jehovistou, pámbu se mnou a zlej pryč!

Jenže to je právě, si myslím, ten problém. Ty pořád škatulkuješ. Chceš krabice, které se navzájem NEDOTÝKAJÍ! Ale to právě NENÍ MOŽNÉ!!!
U jednoho člověka je Slunce naprosto bez aspektace, u druhého plno těsných aspektů... Prostě Slunce ve Lvu je úplně jiné, než Slunce ve Lvu v konjunkci s Uranem, Saturnem atd. Prostě NEEXISTUJE 12 ŠKATULEK NA SLUNEČNÍ ZNAMENÍ!
Ještě viditelnější je to u Ascendentu. O povaze ascendentu vypovídá i vládce a ten je zřídka kdy ve stejném znamení, takže nemáš 12 kombinací, ale 144 kombinací (minimálně, protože třeba já se svým Uranem na asc. opět jsem ovlivněn tentokrát nikoli znamením, ale planetou).

Technicky by to asi nebylo neproveditelné, ale právě počet zkoumaných "vzorků" v některých kombinacích by mohl být tak překvapivě nízký, že by to zase bylo neprůkazné.
Proto jsem "navrhoval" srovnání Tebe samotného, protože sebe znáš a můžeš posoudit. Je to alespoň trošku reálné. Ty statistiky... Bez osobního přístupu... To už jsme zase u toho, co bylo řečeno mockrát: jediný 100% astrologický výstup, kde nejsou chyby, je radix. Všechny chyba jsou záležitostí "překladu" (výkladu a osoby, jež ho provádí).

Ale jestli někdo takový program vymyslí, tak se klidně přihlásím jako zkoumaný vzorek.

player » Sosna zvlčelý Já taky - okamžitě.

Já se ještě vrátím k Sysifosu. je to asi 15 let či více zpátky , kdy se tým vědců v čele s Jiřím Grygarem zeptal všech možných kartářů , astrologů a věštců , jak dopadnou volby. Dostali asi 20 odpovědí a netrefila se žádná , ani přibližně.

Bosch » Sosna zvlčelý a hlavně se nesmí rožínat světlo pěkně zůstat v blahodárné temnotě :-)
světlo duchovního poznání příjemně chladí

Sosna zvlčelý » player Hele, tohle jsou dvě různé strany.
Sysifos (a spol.) jsou vědci. Je tam mnoho lidí, kterých si nesmírně vážím (a těch ostatních ne že bych si nevážil, ale spíše je neznám. Když už vezmeme v úvahu například toho Grygara, nesmírně se mi líbil nějaký rozhovor s ním, kde on mluví o tom, kdy skutečně můžeme uznat nějaký nový vědecký objev. Mluví o tom, že vědec musí být v první řadě skeptik. A když to hodně zjednoduším, tak pro potvrzení nového objevu musíme vyloučit vědecky všechna dosud možná a známá vysvětlení, jinak to není objev (v tomto právě vědec musí být skeptik).
A obratem na druhé straně mluvil o svém vztahu k víře, kde sám uznává, že tím popírá v sobě vědce, protože zde prostě věří.

A teď Ty: Sám říkáš, že astrologie není věda (spíše nauka - a já v tom s Tebou souhlasím) a ihned požaduješ vědecké (statistické) důkazy. Ty vlastně chceš, co sám nechceš.

player » Sosna zvlčelý Chcííííííííííííííííí , posím , posím....na kolenou kleče , koule si o stehna dříc...

Sosna zvlčelý » player A nerostou Ti prsa?

player » Sosna zvlčelý A já vám i ve své velkorysosti pravím a volám : KŠÁÁÁ , vy holoto hvězdopravecká...koukejte se vzpamatovat a dělejte něco pořádnýho. Raděj choďte ne bluegrass , to vás aspoň prohřeje zevnitř...

player » Sosna zvlčelý Ty už mám narostlý od pětadvaceti , pushubku by to chtělo...

Sosna zvlčelý » player Však my taky děláme leccos jiného. Nejprve jsme si museli udělat dítě a od té doby i bluegrass u nás frčí, to zpívám Vojtovi. Je potřeba s tím začít brzy.
(Ale zas je fakt, že bluegrass jen zpívaný je trochu divný bez té hudby, zní to spíš folkově. Nebo to prostě zatím jinak neumím. )

Sosna zvlčelý » player No jo, to mnohé vysvětluje, když se tak zvolna měníš v ženu...
Ty taky nevědí, co chtějí, ale nadají pokoj, dokud to nedostanou.