Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Bosch » tulačka Tak to je pozitivní zpráva.
Nebo ne?
Musím si to nechat projít hlavou..

inkateo www.pracesesny.cz » tulačka Ahoj, přeji krásnej večír, měsíček svítí, že se může strhat.

Úplně rezonuji s tím co říkáš a jak to říkáš.

Co je zajímavé u mě, všímal jsem si, jak nejsem v klidu, když jsem četl jeho reakce. Zrcadlo se mi snaží ukazovat na čem všem mám pracovat.

Život je nádhernej ve své dokonalosti.

Jirka

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Měla by být. Háček je možná v tom, že absolutně nemáme představu, co to znamená, a jak se to nakonec projeví v naší realitě. Třeba si pokojně dožijeme své sny/životy. Možná, že jsme tvůrci naší vlastní reality, ale představ si něco, co neznáš Nemluvě o iluzornosti základního faktoru, kterým je zde čas.
Možné je cokoli. Říkávala jsem, že jsme snem padlého boha. Později, že už by měl přestat hulit
Vyčkávám. Pozoruji. Ctím rytmy planety, která, ač není naše, stala se naším domovem.
Uvidíme. Zatím je to prostě možnost...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když víme, že je my, přece se nebudeme lynčovat? Je to dobrá škola - dobré zrcadlo

MG34 » tulačka Pokud chceš přenést debatu do osobní roviny, klidně ti vyložím svoje karty na stůl. Nemám s tím problém.

Pro mne je toto především konflikt mezi emoční a reálnou pravdou. Definice stačí stručně:

Emoční pravdu chápu jako onu "stokrát opakovanou lež, co se stává pravdou". Nebo také jako pravdu "slabých" (bez urážky ... anebo víš co? klidně s urážkou ) - ve smyslu že nemají kapacitu, znalosti nebo trpělivost, aby našli skutečnou pravdu, takže se uchylují ke zjednodušování.

Skutečná pravda je nesporný popis situace z objektivního nadhledu.

Mozek je v tomto konfliktu zástupný problém (principiálně je úplně jedno, jestli je mozek zdroj (a to samotný) nebo přijímač externího vědomí nebo obojí - korelace je tak úzká, že je to fakt jedno). Ale ten mozek je tu jako téma dost symbolicky protože skutečnou pravdu poznáváme logikou skrze přední mozek a emoční pravdu skrze emoce, navnímané třeba při diskuzi (v limbickém systému).

Proto také cílím na všechny vaše libické systémy a mobilizuji je do boje proti logice. Vaše ega, smysly pro domnělou morálku, nejistoty, obavy - to všechno se cítí dotčeno a plodí reakce, které tu dáváte a nevíte pořádně ani proč. Tam toho s tím URL v nicku to dokonce přinutilo k podvodné manipulaci s mým textem, jen aby (si) dokázal, že je konzistentní

Přitom já se cítím celkem jistě, já vím - mám přesné odpovědi na většinu otázek, chápu pohledy, vím, kde se kdo mýlí, kde co kdo přehlédl, nedomyslel, kde má částečně pravdu, atd. A také vím, že by stačilo jít do úplně jiné společnosti a tam bych nebyl za exota já, ale jeden každý z této diskuze. To mi dvá sílu.

Tak a kardinální otázka na závěr - proč mne ten konflikt emoční pravdy s realitou zajímá? Chci být připravený. V reálném životě na to budu narážet čím dál častěji.

A nejkontroverznější myšlenku si schovám na závěr. Co když existuje nějaké kolektivní vědomí, na které se sem tam někdo napojí a mé zjištění o zranitelnosti emoční pravdy nezávisle pomůže někomu úplně cizímu, třeba někde v Sýrii, když mu bude nějaký bezmozek mířit na mozek samopalem?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobré ráno, nedá mi to mám chvilku, než vystoupím z busu, pojďme na to.
Smekám, konečně mám pocit, že promluvil člověk a ne stroj Alespoň ta motivace dává smysl.
Jen si myslím (ano, občas to dělám ), že je nesmysl tlačit druhé do odpovědí, které hledáš či očekáváš. Rozumím tomu, že hledáš logické argumenty a vycházíš z toho, co je "obecně" známé. Ale je správné zavrhovat to, co se doposud nestalo součástí vzdělání většiny? Věda má obrovské možnosti (jsem chemik - mimochodem). Ale k lidem se to zdaleka nedostane. Proč?
Dalším faktem je, že čekáš logické/rozumné/rozumové argumenty. Sama za sebe (emočně) - takto Ti nelze odpovídat. Neuvažuji - nemluvím - nepřijímám - nevyjadřuji informace stejně jako Ty. Cílem by nemělo být, že "jeden typ" vědomí přetlačí ten druhý. Ale sjednocení.
"Typ mého vědomí" nebude argumentovat, že má absolutní pravdu, nebude s Tebou "bojovat". Jednoduše - je založen na úctě k druhému vědomí, na svobodě volby. Aneb vidíme-li, že neustále obhajuješ (pokoušíš) své vlastní názory, přestaneme se snažit. Ne proto, že v Tvých očích neobstojíme, ale protože Ty sám neuhneš. Pak je to zbytečná ztráta času.
Přesto Tě s radostí čtu. Nebýt polarit nepohnuli bychom se.
Snad to stačí, omlouvám se, musím končit. Pěkný den

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé setkání názorů. Ale...
Proč by mělo sídlit vědomí v těle člověka? A kde sídlí v třistaletém stromě? Tušíme správně, že...nějaká nosná "frekvence?" vědomí je a zní celým vesmírem. Člověk je jen jeden z neuvěřitelného množství příjemců.
Pokud má naladěny "přijímače", cítí. Někdo slyší, vidí, rozezná a snaží se porozumět přijatým informacím. Někdo slyší občas na jednotlivá "znamení". Někdo má kolem svých přijímačů vystavěnou (jedno kým a kdy) pevnou hradbu, která nepropustí do jeho sebejistého vnitřního světa nic.
Že není nic moc z toho vědecky zdokumentováno? A kdo by to udělal? Například ten, kdo by, vědecky erudován, mohl z první "kategorie" lidí - jenže ten již ví, že má ŽÍT! A na bádání by musel svůj život obětovat a to po něm vesmír nechce.
Občas se někdo pustí do "vědy" směrem k vědomí - a bývají to asi nejčastěji ti, kdož občas pochybují a občas něco chtějí vědět. Tak se fotí "aura", proměřují magnetické a jiné pole země v místech, kam ukázal proutkař a mnoho jiných JEDNOTLIVÝCH aspektů. Nikoli však toho celku, označeného v této diskusi jako VĚDOMÍ.
V závislosti k této diskusi je možno doplnit,že zdokumentování vědomí "klasickými vědci a autoritami" vlastně ani není moc možné. Jejich svět, uzavřen v definovaných faktech, je volky nevolky směřuje k skepticismu a když už se do bádání pustí, hledají odpověď na otázku PROČ NE?...a ne na otázku ANO?

Bosch » tulačka Ale já si nemyslím že "on" je "my". A ani si nemyslím že kdokoli je stejný či totožný s kýmkoli druhým či jiným.
Naopak jsem názoru že každá bytost je jedinečná a neopakovatelná.
V zrcadle si myslím že vidíme vždycky jenom to co vidět chceme.

Jedni tvrdí: vrána k vráně sedá.
Druzí tvrdí: protiklady se přitahují.
Obě skupiny tlachají nesmysly. Anebo mají pravdu.
Podle toho, co se jim (nebo nám) zrovna hodí.
Někde tam na periferii vnímání, snad někde u ušního laloku či čichového senzoru, má každá bytost zabudovaný velmi jemný senzor.
A tento senzor říká, odkud fouká vítr. Stejně jako rak se řídí gravitací zrnka písku aby poznal směr.
A podle toho máváme vlaječkami, hajlujeme, nebo si sesedáme s tou nebo onou skupinou dohromady. A to vše má jeden jediný důvod.
Je to pro nás v ý h o d n é.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dovolím si do toho vstoupit a podělit se o svůj pohled - lidé jsou si podobnější, než by se mohlo zdát. I přes to, že každý je neopakovatelný ve svém projevu, cítění, fyzičnu, atd., kdybychom to postupně redukovali na podstatu, zůstane jedno a totéž. ( je to moje jistá zkušenost)
V zrcadle vidíme jen to, co chceme vidět, resp. co jsme schopni vidět, a nemůžem tam vidět, co sami nemáme, co neznáme.
"Co chceme" nebo "co nechceme" je totéž.
Stejně jako jako je totéž "vrána k vráně" a "protiklady se přitahují". Protiklady vždy obsahují sebe navzájem. Např. síla-slabost. Slabost často v sobě skrývá potenciál velké síly, byť třeba zatím neodkryté, a síla bývá maskovaná slabost. Jednodušeji - ve slabosti je síla a v síle je slabost. Jdou ruku v ruce. (skutečná "síla" se neprojevuje silou tak, jak ji známe) Nebo moc-bezmoc. Jedno bez druhého nemůže být, podporují se, jsou tímtéž. Každý, kdo prozkoumá v sobě jedno nebo druhé a bude k sobě pravdivý, odhalí to.
Bezcitnost - přecitlivělost(zranitelnost)- bezcitnost skrývá v sobě velkou ránu, velké zranění - tedy velmi dobře zná svůj opak, jen ho potlačila, stejně jako po prozkoumání přecitlivělosti objevíme vždy bezcitnost a krutost v nějakém ohledu, je to paradox. Člověk, který bývá v něčem opravdu přecitlivělý, je v jiném ohledu nevšímavý až krutý, jen to není schopen vidět. Ten druhý pól vytěsnil, potlačil. Velmi dobře ho ale identifikuje na druhých, které potom označí za svůj protiklad, protipól. Ale není to protiklad, je to jen jeho potlačená, nevědomá nebo neuvědomělá část.
Nevím, zda je to srozumitelná, těžko dávám své vnímání do slov

Bosch » shakti11 Ale ano. Pokud se postavíme do světla jednoty a z tohoto všesjednocujícího úhlu pohledu patříme na svět, spatřujeme ve všem doplňující se protiklady.
A říkáme s oblibou přitom že vše je ve své podstatě all right. V jednotě.
Jenomže my lidé si rádi tento všejednotící aspekt, ve kterém jsme si "všichni rovni" jak se s oblibou říkává, zpravidla uvědomujeme jen tehdy, když necháme svoje "lidství" dole. Na zemi.
V našem běžném praktickém životě se této "všejednotě" zdaleka ani nepřibližujeme. Zeje zde propast. V reálném životě jsme stále rozdělení na černou a bílou, my a ti druzí, zlí a dobří, neustále diferencujeme. Tento diferencující princip je hluboce zakořeněn v naší lidské výbavě. A nikomu z lidí z masa krve a kostí se tomuto vyhraňujícímu jáství uniknout zatím nepodařilo. Ačkoli jednomu snad a to byl zdá se budha. I Ježíše tento všejednotící "Bůh" nakonec v "konfrontaci s lidmi" opustil jak sám prohlásil na kříži. Tudíž mezi touto všejednotou a reálným žitím zde na zemi panuje stále zdá se nepřekonatelná propast. Nechceme li si nalhávat něco jiné v dobách kdy je nám dobře, máme plné lednice a sluníčko svítí. Věřím tomu že život zde na zemi není božskou jednotou, ale je vykoupen dualitou. Z té pramení ono utrpení které na konci procesu sjednocování vždy vede ke smrti lidství. A jsme my co zde diskutujeme snad Bohy?
Máme my na to právo a nárok myslet si že my jsme dohromady jedno velké "jedno"? Když se podíváme na naše "produkty"?
Takže až my lidé budeme opravdu žít v této jednotě, přestaneme být vskutku lidmi, ale staneme se něčím jako Bohy. Pak z nás bude sálat tato opravdová síla, jednota, a svět zmizí rázem i s jeho utrpením, ocitneme se možná v ráji nabo snad tam někde. Pak pro nás přestanou platit limitující hranice. Pak si budeme natolik podobní že snad budeme moci říct, že jednota je mezi námi, že je naším prostředím, že je.
Ale při pohledu na svoji fyzickou a velmi nedokonalou existenci musím prohlásit, že je silně individualizovaná. Shledávám že život zde na zemi je podmíněn "potravním řetězcem" ať už chroupáme mrkev či šťavnatý steak.
Ten, kdo to celé udržuje, osvěcuje, oživuje a dává tomuto systému život, tak ano - on snad smí říct že jsem všichni jednotou.
Ale my? Lidé?
Jsme jen pozemskými červy odkázanými na hmotné produkty přírody a na vzduch který vyprodukovaly jiní tvorové, rostliny. My sami nedokážeme tuto "jednotu protikladů" o které hovoříš převést ani do nejjednodušších běžných úkonů člověka bez toho, abychom někde nenapáchali násilí a krutost. Jak si můžeme jenom myslet, že toto pravé světlo jednoty, vědomí, je naším vlastnictvím? Nebo že jsme mu blízko?
Při pohledu na sebe sama bychom se této naivitě snad mohli zasmát. Kdybychom ovšem věděli kdo, anebo co ve skutečnosti jsme, kdybychom znali naše pravé místo v tomto řádu stvoření.
Bohové snad ano, ti jsou snad této jednotě blízko. Ale zatím jsem za svůj život žádného lidského Boha nepotkal.
Vy snad ano?
Neoblbujme se sebeklamem o všejednotě, která je jen a jen výplodem naší představy. V reálu je zde v této diskusi pozemšťan ten nejpoctivější tvor. Snaží se nelhat si. A tato snaha po pravdě mu dává sílu rozptýlit ty naivní řeči o něčem co nikdo z diskutérů v reálu nezná. Nedělám si nárok na poznání ani na jednotu vědomí všech se všemi o které je řeč. Spíše jsem blíže poznání že "jeden blud střídá druhý".
Máte li jiný názor na naši lidskou existenci, pak máte k tomu jistě i svoje důvody.
U mně se všejednota zatím natolik nezabydlela abych ji mohl považovat za svoji příbuznou.

Bosch » tulačka Končí jen když se rozhodneš, že už nemáš k tématu co říct. Nebo že nechceš.
Naše zkušenosti jsou nepřenosné. Budiž ti pěšina měkká.

Najdise.cz » Sky Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Napadlo mne, jestli se rovnoběžky mohou na sebe zlobit, že nemají společný bod (?) ..

Sky » onka Odpoveď je obsiahnutá v otázke. Nestretnú sa.

MG34 » tulačka Člověk mluvil celou dobu.

To, že máš "ten pocit" až teď, je tvůj problém, ne můj - že u věcné diskuze dáš více na formu než na obsah. Já s tím problém nemám, alespoň vím, komu se vyhnout. Ale ty máš problém, že nevidíš to co je, ale to co se ti zdá že je.

Tlačit druhé do odpovědi je naopak vysoce účinné, v této diskuzi se mi to vyplatilo. Kdybych nepřitlačil, tak si tu všichni jen souhlasně odkývají emoční pravdu, která ze článku vůbec nevycházi. To se stalo i tak, ale k tomu jsem se navíc ještě něco o všech zúčastněných a o mechanizmech kolem emoční pravdy dozvěděl. Většinou nic lichotivého, ale co už.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Madahi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mám chuť se zde na chvilku připojit do této diskuze a napsat něco speciálně Pozemstanovi...(možná Vám díky tomuto ostatní lépe porozumí).

Aby lidé ZASLECHLI Pozemstane, co jim říkáte - píšete (protože oni, i kdybyste napsal cokoliv, tak díky vyzařování Vašich často "nízkofrekvenčních energií" neslyší, čtou něco jiného a Vy se můžete divit sebevíce...), život Vám proto nastavil tyto energie na zpracování. Co u Vás čtu, co máte na zpracování, abyste byl opravdu tím "kdo jste" a slyšitelným (protože já Vás vidím, kdo jste, vnímám i to, že se snažíte jen tak "neplácat" a u ostatních, pokud k tomu dochází Vás to dráždí...), je toto: rozhodně vyrovnat mužské a ženské energie = zjemnit se, "zpřístupnit k sobě cestu", často máte konstruktivní kritiku, proti té ani "ň", ale tu kritiku, která je už nekonstruktivní (dráždivá, bojovná, agresivní, nekompromisní, nesmlouvavá, neústupná, odsuzovačná, posuzovačná, útočná...), ta Vám škodí a nejen Vám, obzvláště může škodit v komunikaci v partnerství (ale i jinde). Dále u Vás cítím a čtu "sevření", jakoby sevřený dech, který vyvolává "chladnost a nebo někdy také ignoranci" (vyvolává to i následně možné zdravotní potíže v oblasti krku a srdce, ale i žlučovitost...). Pokud se dech uvolní ze sevření, člověk dosáhne na pocit "PŘIJETÍ" všeho (ten se Vám nedostává), co se mu zdá nebo nezdá, líbí nebo nelíbí, je pravda nebo není pravda a s "otevřeným srdcem ", které už není "zabarikádované", život a situace, ať jsou jakékoliv PŘIJÍMÁ a cítí volnost, svobodu, klid, porozumění sobě i ostatním, necítí potřebu prokázat, dokázat a bojovat. Protože jinak použijete-li svoji energeticky do vínku danou všímavost a trpělivost spolu s "lidskostí a soucítěním", podpořenou inspirací a Vámi vlastní precizností, dělá to z Vás poté člověka, který má lidem co nabídnout a říci. Pokud to uděláte tímto způsobem, lidé Vám naslouchají, pokud to uděláte tou přísností, tvrdou energií bojovníka, levého logického mozku (kterou máte speciálně Vy v životě zvládnout - používat v rovnováze), lidé neslyší a neuslyší a odtáhnou se od Vás. Pokud pochybnosti, které se Vám neustále v hlavě objevují necháte plynout, pokud nebudete podezřívavý, pokud se "povznesete" nad spoustu malicherností, pokud svoji životní velkou sílu a kompetentnost budete zdravě využívat, změní se i spousta věcí kolem Vás (i když můžete oponovat, že není třeba, aby se něco měnilo, já vidím, že je...), jako když Arabela otočí svým kouzelným prstenem. Dovolit si spojení, spolupráci , prostě určitou "synergii", která Vás odvede od "odcizování". Nemusí do sebe všechno zapadat, často naopak to, co do sebe nezapadá je správné, nelogické a přesto je to "ono". Zdravá dobrodružnost, nezávislá na velkém hladu po změně Vás vede správným směrem, pokud však je tam "posedlost" tím být příliš aktivní, vede to chybným směrem. Prožívanou "vážnost" zlehčit, zlidštit, dát ji do podoby, kdy se dá dobře dýchat (dech je u Vás díky sevřenosti velmi důležitý). Máte Pozemstane energie k tomu využívat svou schopnost cílevědomě se zaměřit na něco, co má hodnotu a smysl. Naproti tomu ale u Vás hrozí, že agresivita v opozici omezí Vaší důvěryhodnost, což se při diskuzích díky Vaší tvrdosti děje. Je u Vás patrná síla adrenalinu, provokovat agresivitu. Bojování s bojováním, které musí popouzet ostatní??? Pozor na přehnané ambice, které požadují formální uznání, tím však omezují svůj vliv...

Věřím, že se na mě nebudete Pozemstane zlobit za můj příspěvek, protože mi přichází, že bych měla toto napsat. Pokud se mýlím, stačí napsat "smazat" a já kliknu...

"Vědomí" má jen pramálo společného s naším uvědoměním – s vědomím naší mysli.
"Vědomí je vše, co existuje"...

MMam » Madahi Z celé diskuse čtu je toto, krásně popsaná směrová cedule.
Madahi

Najdise.cz » MMam Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Madahi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...

MG34 » Madahi To je s křížkem po funuse...

Já nepotřebuju, aby mi všichni rozuměli - netrpím mesiášským komplexem. Mi bohatě stačí (přesněji řečeno preferuju), aby se ti, kteří mi nebudou rozumět, ani neozývali... Anebo když už se ozvou, tak ať mají nad sebou soudnost a nesnaží se o něco, na co nemají.

Popravdě čím dál víc zjišťuju, že potřebuju nějaký filtr, kterým bych se před těmi "emočními křiklouny" chránil.

A tvoji poslední definici opravím. No, alespoň ses tady jediná o ni pokusila. Vše, co existuje, není vědomí, ale spíše jakási realita. Kdežto vědomí je "způsob" (tohle slovo je na té definici úplně nejpodstatnější), jakým tu realitu lze interpretovat a provádět s ní interakci.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Chceš-li se před těmi "emočními křiklouny" chránit, zkus na ně nereagovat. Když už se Ti teda ozývají (co si to vůbec dovolují, že )... Možná Ti pak "zmizí s cesty".
Jinak se obávám, že se udržujete vzájemně ve stejném kruhu. Pokud jsem si dobře všimla, tak reaguješ bez výjimky na všechny a pořád dokolečka...

MG34 » shakti11 Ale já nechci žít ve vězení - nechci mít omezené možnosti - ať má omezené možnosti ta druhá strana. Nechci, být omezen tím, že někdo neumí ovládat svoje emoce.

To je podobné jako s kuřáky - nechci jim uhýbat, chci mít jistotu, že všude, kudy projdu, budu mít čistý vzduch. A nechci se kvůli nim omezovat v tom, kudy na veřejných prostranstvích projdu a kudy ne. Ať se omezují oni...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak nyní konečně vím, kde čerpáte ty pravé informace, měl jsem dojem, že v Bobkových listech, ale je to Metro. Trocha humoru při pondělku.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, jo, ale čekat, že to někdo zařídí za Tebe asi není nejlepší varianta. Pokud to zrovna nikdo nezařídí, musíš se postarat sám. Mají stený "nárok na život" jako Ty. I možnost se vyjádřit, jak se komu chce (naštěstí).
Tak pokud Tě to obtěžuje, tak je to bohužel na Tobě. Se s tím nějak vypořádat.
Jen by nejspíš tato diskuze měla jen jeden příspěvek. A to ten první. A to by byla, myslím, škoda.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když jsem si přečetl znova celou diskuzi, hlavně jak „Obchodník se sny“ Mr. inkateo www.pracesesny.cz se snažil argumentovat a Mr. Pozemšťan „mávnutí rukou“ veškeré argumenty „shodil ze stolu“, tak jsem si vybavil kamaráda Mirka (bohužel není mezi námi a to byl mladší než já), který mě doprovázel po „vlastech českých“, jako technik, zvukař, osvětlovač v jedné osobě.

Měl takovou zvláštní vlastnost – nesouhlasil s druhými lidmi, ať řekli cokoli. Někdy to zkoušel i na mě. „Chceš čokoládu? Myslíš čukuládu. Ne, čokoládu. My od jaktěživa říkáme čukuláda...“

Mám takový názor, že podobní lidé si vytvořili jakési životní poslání, vyvrátit názory těch, kteří nesdílejí jejich pohled na svět za každou cenu. Nejsou otevřeni k možnosti reálné změny.

To byla malá vzpomínka na kamaráda, který však měl řadu jiných schopností, např. málokterá žena mu dokázala odolat. Jak zpíval Walda, „to všechno vódnes čas“.

Najdise.cz » petamar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nebo něco jako " Nevím o čem mluvíš, ale preventivně nesouhlasím "

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====