Nechali byste si dítě? - Diskuze a zkušenosti

tronco » koczka.zlobywa Presne. Nesoulozis, vrazdis

Bosch » . já nemám nic proti ničemu
prvotní účel je plození
je to filosofická otázka
jako například být či nebýt
já přece antikoncepci nikomu nezakazuju
ploďte se a množte se a zalidněte planetu
ale antikoncepce jde tak nějak proti tomuto zámeřu
tak si myslím že z dlouhodobého hlediska to může mít pro lidstvo i dost negativní dopad
jít antikoncepcí proti tomuto prvotnímu záměru
je to jako když je porušena imunita
taky tělo jde proti vlastním buňkám
vlastně nejde proti nim ale nejde s nimi, nespolupracuje
myslím si že na tom může být něco varovného
špatně se to asi vysvětluje člověku mladému plnému..potřeb
zkus se zeptat někoho zkušenějšího, třeba bubouše

Bosch » nebešťanka jasně nepočnou ale né z vlastní vůle
když je vůle namířená při souloži na myšlenku ..jen ať neotěhotní..je to pak celkem blbý. ono to ani s antikoncepcí není nikdy 100proc.
mysl naladěna min v podvědomí na myšlenku "neotěhotnět" pak může mít s otěhotněním problémy když je toho zapotřebí
mysl se obalamutit nedá prostě se blokne a pak to nejde.
myslím že je to logické

Hustokrutě obscénní Morti » bubobubo Je to v podstate nesmyslna hypoteticka debata asi na urovni: dokazal bys nekoho zabit?
Srdnaty kecy "jasne, kdyby a protoze...."
Jenze kdo z nas vi jestli by dokazal chladnokrevne do nekoho pichnout nuz?

Najdise.cz » tronco Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Dělám co můžu, ale když toho pravého ne a ne najít.
Ale než být za vraha, to snad vezmu zavděk i levým.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já ten názor nemám. TY jestli můžeš sexovat a hlásat k tomu taková silná vyjádření.

Bosch » koczka.zlobywa to bude asi tím že málo nevraždíš :-)

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Není nesmyslná...mě přijde docela k zamyšleňí.

Hustokrutě obscénní Morti » bubobubo K zamysleni jo...ale odpoved k tomu co udelas ti neda

Bosch » nebešťanka přírodě jde podle mně jen o to narození dětí
nemá programy neplození pokud se nejedná o teritoriální zájmy jiných jedinců vlastního species
v přírodě jedna samice může vylučovat kolem sebe antikoncepční látky které sterilizují jiné samice aby nemohly zabřeznout s tím "jejím" samcem
takové přinejmenším mentální programy lze očekávat i u lidí ale co my jen víme třeba takové mechanismy doopravdy fungují jen o nich nevime

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak mě jo,protože jsem to zažila.

Hustokrutě obscénní Morti » bubobubo No...a dosla si tehdy k rozhodnuti i bez tyhle diskuze

...a ani po tyhle diskuzi pokud budes stat pred stejnou volbou nemuzes rict tak ci tak....

Tuhle diskuzi muzes max obohatit osobni zkusenosti...ale myslim ze ty plky nestojej za otvirani starejch zraneni.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tak ja sluničkare poznám a ma aj dieťa a už som o nej písala. CCa pred 20 rokmi som začala pracovať na takom projekte, bolo tam hodne vysokoškolakov či už vyštudovaných takže vlastne mala to byť vyššia tireda, ale mne bolo z toho všetkého zle a vlastne som ten projekt po pár rokoch vzdala. Neviem kto im takto vymyl mozog, ale oni sa predbiehali v tom akoby sa o ni vedeli postarať o takto postihnuté dieťa, ako oni by mu obetovali celý život a ak nie tak si vezmu domčekové deti /detský domov/- no v podstate potom ako zmýšľajú to zrejme nie je zlá cesta. Nikdy som toto zmýšľanie nepochopila - vlastne dievčatá sa predbiehali v tom akoby boli šťastné ak by im Boh také dieťa poslal. Toľko energie som do toho vložila, toľko vysvetľovania.
Som zrelá žena a poviem vám že už to zmýšľanie je choré tak ako celá naša spoločnosť. Takéto slunička priťahujú také deti, lebo potrebujú žiť v roli obete, lebo ak budeme hľadať v minulosti tak možno mali zlé detstvo alebo niečo podobné a ona nebude ako matka čo žila s ožranom, ona sa pripúta k postihnutému decku.
S čistým svedomím píšem - každú takú by som povinne poslala na exkurziu do ústavu pre choromyseľných - tie ťažké stavy viacerí z nás neunesú ani len vidieť, viem o čom píšem a nie som schopná to vidieť ani ja. Každy si mysli že postihnuté dieťa je to s Downovým syndromom a všetko je malina.
Poznám dieťa ktoré celú noc a deň kričí, rôzne farmatika zaberú na malú chvíľku, on už kričal aj zo spanku.
Ďalší aspekt tohto problému: - neberie sa na názor otca a potom sa matka diví že otec to nezvlada, takže vtedy je pre ženu emancipacia vhodná iba kde sa jej žiada.
Takisto dalšie aspekty - rodičia zomrú a čo s ťažko postihnutým človekom? ak ma súrodenca tak sa možno bude starať on, ale väčšina tých dospelých je odrazu sama - a to je jedno od Downovho syndromu po ťažký ležiak. Poznám viac prípadov kde sa na takýchto chudákoch priživili ľudia - obrali ho o všetko a potom ostal na ulici, v jednom prípade zakročili susedia a tak mu byt ostal, ale všetko majetok bol vťahu.
Na to tie obetavé matky nemyslia, že vo veľa prípadov ich to dieťa prežije, vlastne je oveľa lepšie pre všetkých ak utrpenie skončí skôr. Tvrdé a môžte ma súdiť koľko chcete, najskôr si veci odžite ak neviete odsledovať - tak ako sa hovorí prečo nedať človeku to po čom jeho duša píšti.
Jedna odpoved mojej adeptky bola na odpoved prečo? - lebo je to moderné a je toľko organizácií ktoré takým ľudom pomáhajú a tie deti sú úžasné a je to rovno MILOSŤ BOŽIA. Toto sú pre mňa hrozné dristy, z ktorých by jeden zvracal, preto sa mi nepáči ani len táto úvaha, lebo poznám ženy a aj ich zmýšľanie. Všetky veria že by ich predsa manžel či otec dieťaťa neopustil, ved už z morálneho hľadiska ma povinnosť a pod. nezmysly.

dan162 » aktigram Tohle bylo dobře si vyslechnout.

Lokii, musím se ti omluvit, tvé vlákno mělo smysl, i když jsi ho nezamýšlel.

Hustokrutě obscénní Morti » aktigram Tohle sem mela na mysli v mym prvnim prispevku - ja takova nejsem proto moje primarni odpoved je ne.
Kdysi sem cetla zajimavej clanek od J.X.Dolezala - zvlastni to osoba nicmene na tema psychologie ma co rict.
Tehdy bylo tematem textu prave to, jak je v mnoha pripadech takovy dite rozkolem cely rodiny kdy proste ty vazby tim tlakem rupnou. Otec odejde, matka zustane na vse sama, protoze sance ze by si nasla jineho partnera je prakticky miziva. Vse se toci jen kolem abnormalne narocny pece kolem ditete kdy matka nezna nic jinyho a protoze "prece ho nedam do ustavu" pada na hubu a neni to pak kvalitni zivot ani pro ni ani pro dite....
Jak zminujes ty "vysokoskolaky"...musela sem se usmat teda...ruznejch dementu s titulem po svete beha ...ale chapu co si tim chtela rict. Ta pseudointeligence ve jmenu cehosi proste uplne zastini normalni zdravy uvazovani a pokud nekdo tleska nad tim jak je bajecny pecovat o nemocnyho...ale proc? V tom tusim nejaky osobni motivy a ne touhu pomahat - to muze dotycnej uplatnit prave v nejakym ustavu...myslim ze neni treba vedome privadet na svet dalsi...

Najdise.cz » brozacek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono zřejmě záleží na výchově
Péče o zdravé děti se IMHO nedá vůbec srovnat, protože se láme zhruba okolo těch 11-12 let, kdy začnou být samostatné a i přínosem pro domácnost např. formou výpomoci. A to možná i dřív.
Mám tedy zkušenost s dívkami, kluci jsou přeci jen pomalejší.

Bosch » koczka.zlobywa imho v dnešním kultu dítěte se s pomocí dětí doma už nepočítá
zpětně se už pak nepočítá na oplátku ani s pomocí dětí rodičům ve stáří..

Mici Angóra » aktigram "ak ma súrodenca tak sa možno bude starať on"

to je taky super, jak ten k tomu přijde?

Chci tím v podstatě říct, že nechat si postižené dítě, které vyžaduje péči jiných, není tak nesobecký čin, jak by se mohlo zdát. Pokud se o něj budu starat sama, je to moje volba, ale tak to obvykle nedopadá (jak jsi sama psala, rodiče zemřou nebo to přestanou zvládat atd.)

brozacek » koczka.zlobywa Určitě,se zdravými dětmi se dá počítat do budoucnosti úplně jinak než s postiženými a jejich samostatnost je přínosem...pokud se nám výchova podaří...někdy to může být naopak pro jejich aktivitu a svobodu,kterou nese doba,pro rodiče spíše problém. :-) :-) :-)..Jinak s tím,že se bude starat do smrti - jsem měl na mysli spíše to- i když už je dítě vyletěné z hnízda,pořád je to tvoje dítě...a přijde-li k rodiči pro cokoli ,tak ho nevyhodí...Ano nestojí to už tolik času,peněz,nervů...i když na druhou stranu,jsou a znám případy,které se dají srovnat se starostí o dítě postižené.. :-)

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A tak práce - občas umyjou umyvadlo, vysajou a odbordelaří pokojíček. Hlavně si samy udělají drobné jídlo, samy dojedou na kroužek či ze školy.
Ta péče je nenáročná a láme se přesně v okamžiku, kdy dítě přestane být plně závislé. Což u silně postiženého nenastane - ten si jídlo neudělá, nemůže zůstat sám doma jen na mobilu, nedojede si autobusem.

Najdise.cz » brozacek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Oponovala jsem jen to slůvko starost, přišlo mi zbytečně silné pro všeobecné užití. Jinak jsme téměř ve shodě, chápu tvůj úhel pohledu.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ja viem a to som aj písala z nadhľadu že možno sa bude starať oň, lenže je to príliš sebecké zo strany matky nech sa na to pozrieš akokoľvek.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak určitě.
Ona je to také vždycky individuální situace.Je mnoho druhů postižení.A něco jiného je,když ti řeknou "Ale dá se s tím něco dělat!" a nebo "Pokud se narodí,tak stejně nebude dlouho žít a kvalita života bude mizerná!"
V práci jsem u těch s nejvyšší mírou podpory a pravdou je,že mnoho lidí,kteří se ucházejí o práci uvidí a odchází,je jim mnohdy až nevolno.Ale i u nich platí,že za některými rodiče jezdí,ačkoliv jedné mamince je už 85 a k nám přišel až když ho skutečně neunesla ,jinak se o něj celý život starala,tedy zhruba pět let za ním jezdí,ale tam to byl blesk z čistého nebe,dětská mozková obrna po porodu,ale i tak jí bylo celou dobu navrhováno,ať ho dá do ústavu,doba byla taková,ale nedala se.

Bosch » koczka.zlobywa tak to jo dříve si pořizovali děti taky kvůli práci a zajištění na stáří
kdoví jaké jsou motivace dnes to by byl možná mazec kdyby zveřejněn "objektivní průzkum"

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nechat.
Vím, že to zní podivně, ale v životě jsem se setkala s mnoha zvlášnostmi, které vypadaly naprosto jasně, přičemž dopadly mimo plán očekávání.
Dnes už lze diagnostikovat sice poměrně přesně, nicméně nikdy to není 100% a člověk nikdy neví s určitostí, co to pro něj vlastně znamená - co se bude v čase odehrávat.
Spíš to vnímám v rámci prevence, aby k podobnému otěhotnění vůbec nedošlo, pokud se v rodině vyskytují genetické vady. Tam bych to vnímala tak, aby rodiče, kteří začnou přemýšlet o početí, genetické testy podstoupili a následně pak na sebe svobodně vzali ono riziko.
Starat se člověk může nakonec i o cizí děti, případně dát svému životu tvůrčí rozměr a zůstat bezdětný.