Kolaps a regenerace? - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Kiyoko Mně zase zajímá co kdo říká né kdo. Kult osobnosti zase nebere mně.
No, upřednostňovat jen tu lepší stránku povahy je zavádějící.
Člověk se na ni tak soustředí až uvěří tomu že je jen dobrý až nakonec všechno dobro "projí" a zbyde jen iluze o sobě samém.
To se děje samozřejmě i v kolektivním smyslu. Trocha sebereflexe by "nám" pomohla. Ale dnes mluvit o vlastních slabinách je tabuizováno protože je zvykem vše nepohodlné házet na ty druhé.
Takže přecijenom neumíš být taktně neosobní. Díky za péči o moje srdce se neboj. Je v pořádku.

Bosch » Kiyoko Jak to myslíš změnu pohledu? Čemu mám naslouchat a čemu mám dávat hlas?
Já toho člověka neznám dneska jsem narazil na jeho článek poprvé. Přečetl jsem si jej a sdělené informace mi přijdou k zamyšlení.
Osobně bych asi zašel mnohem dále než ke vztahu němců a čechů. Asi by se dalo hledat i v kosmově a dalimilově kronice a dalších textech. Mně ty souvislosti docela zajímají.
Zajímá mně proč češi dělají stále stejné chyby. Paradoxně to v tomto středoevropském prostoru nehraje u našeho malého národu tak velkou roli. Tak nějak nás unáší proud doby ale přesto..prakticky nulové sebeurčení.

Bosch » Kiyoko S tím tak úplně nesouhlasím. Nemíchal bych ducha jedince hned s kolektivní duší národa. Jsou to dvě rozdílné věci. A nezapomeň kdo upálil Jana Husa či vyhnal Konemského pověsil Horákovou..pozval rusa v 68 umlátil wonku a tak dále. Jistě..němci.
O němcích dlužnících by asi nehovořil v dějinných souvislostech vůbec.
A..čech který měl úspěch byl v našich krajích zpravidla nevítán. To se projevovalo ve všech branžích od architektury přes literaturu herectví sport..ačkoli je pravda že asi ten sportovní úspěch byl u našich krajanů v cizině asi nejméně trnem v oku. Ano my tvoříme národ. Když mluvíme o malosti je řeč o našich kolektivních stínech. To jsou taková ta strašidla co straší českého človíčka. Aby viděl k nebi, musel by nejdříve přestat "rýt držkou zemi". I když r.89 si to Karel Kryl v krátkém sametovém opojení přestal myslet, krátce nato svůj názor změnil a potvrdil že držkou zemi ryjeme.

Bosch » Kiyoko tak, to je věc životních zkušeností, různých i jiných náhledů a vhledů
když se pohybuješ v tom světle pak ti můžou unikat ty stínové souvislosti co se světlem hýbou
já jsem spíše pozorovatel
ale světlonošům držím palce neboj
https://www.youtube.com/watch/…

tajga » Kiyoko Ale máš pravdu, tenhle ikonizovaný humanista s vlastní bustou na západě, mluvil také o čecháčcích a jejich malosti a závistivosti, přičemž servilně skláněl čelo k zemi, aby se stal nejmenším na celém světě. Poeta.

Bosch » Kiyoko Na to že se pasuješ na symbolistku jsi přeci jenom poněkud osobní.
A neříkám že chodím se stínem v zádech. Naopak.
V podstatě ti tvoje názory nijak nevyvracím. Nemluvím o falši konkrétních lidí kde a jak jsou či byli falešní. Toho si všimni, pokud hovoříme v řeči symbolů.
Poeta měl jisté ideje na rozdíl od dnešní garnitury které národ tleská.
Neboť se možná již konečně vláda věcí tvých národe k tobě (tvému průměru) navrací..?
Ale poeta byl špatný, takže ho pověsíme na žerď a budeme se smát. Získal pro naši zemi v zahraničí více respektu než všichni ostatní přizdisráči dohromady co ho dnes kritizují. Jak typické.
Proti myčce já nic nemám.

Bosch » Kiyoko Já se sám necítím v roli oběti. Ale o mně tady vůbec nejde.
Zkus si to rozlišit. Osobní, neosobní, kolektivní..

Bosch » Kiyoko Tak třeba se nestyděl pojmenovat věci které dokázal identifikovat.
Nevím jestli někoho konkrétního označil za čecháčka.
Ale v charakterech se vyznal celkem dobře, ve svých hrách je celkem dobře identifikoval.
Velký problém je v neschopnosti nést zodpovědnost za svůj osud. Očekávají že banka nezkrachuje, práce bude vždy a pro každého, že se báťuška postará. A z tohoto dilematu - kapitalismus/komu-socialismus se doposud národ nevzpamatoval byl to šok. Příliš rychlé. Opona se asi neměla zvedat tak rychle. Měli nám sem dovážet banány jen na příděl po kusech, pak by si "čecháček" nestěžoval že jsme smetištěm evropy. Importované falešné sebevědomí evropana čecháčkovi stouplo příliš vysoko do hlavy a tak nadává na eu aniž by si uvědomil kořenné souvislosti.

Národ delegoval svoji morální odpovědnost na Havla aniž by se namáhal ji sám nést.
To je asi jediný důvod současné nevraživosti na Havla a jeho éru. Která je z dnešního pohledu promarněnou příležitostí která se už nemusí opakovat. Tu příležitost ale nepromarnil Havel. Nýbrž národ, jeho kolektivní duch. Že nic takového není? Ale je. Je to dnes ale už jen lehce manipulovatelný dav neboť bez idejí.

Bosch » Kiyoko Proč bych měl někomu dělat já ikonu?
Bosch je sbíječka.

Bosch » Kiyoko Jako jedinec samozřejmě vnímám ty neduhy kolektivu coby součást svého vědomí.
Copak jsem snad vrabec na střeše?
Irirují mně tudíž irituji i já je.
Ať si s tím "oni" poradí. Je to jen otázka zvědomění. Kdo tvrdí že češi jsou jen machři žije v sebeoblbování.
Hele, epoxit to tady napsal docela výstižně. V tomto s ním zcela souhlasím.
I když s ním v mnohem jiném nesouhlasím. Tak v tomto pohledu na "nás" ano.

player » Kiyoko Imigrace se týká nás všech ...

Týká. Ale jen týká. Prostě se nás týká , ale bude zkrátka pokračovat forever and for always. Teď se na chvíli zpomalí , či zastaví migrace uprchlická a ekonomická , následovat bude migrace ekologická. Přijdou miliony lidí různých národů.

A pak - pak pro změnu půjdeme my. Opět z ekologických důvodů. V lepším případě ne ještě naše děti , ale možná i ty , nicméně rozhodně naše vnoučata.

Zkrátka - pohyb dyvu se nikdy nezastaví. Cirkulace bude pokračovat , jako , když voda teče potrubím.

Histerie nic neřeší. Kvér v ruce taky ne. Řešení neexistuje , tudíž jediné co lze je tomu stát čelem.

Nicméně - tahle kotlinka skutečně bude ne zcela , ale částečně vyňata coby cíl davů. Z různých důvodů.

player » Kiyoko Nevim , mě se třeba Audience moc líbí.

Velikášstvím - no , já znám jednoho člověka z jeho blízkého okolí. Velikášstvím netrpěl , byl pokornej. Ale je fakt , že prezidentskej úřad mu spíše uškodil. Přece jenom , on by ale uškodil každýmu,. Copak jiní prezidenti velikáši nebyli?

Masaryk - Beneš - Gottwald - Klaus - Zeman...to Havel proti nim je ovečka (beránek).

Je prezidentský úřad vůbec pro pokorného člověka?

Bosch » Kiyoko Zatímco například Zeman tam asi patří..
Tak hodnotit jeho vstup do politiky když ho zvolil skoro celý národ je out of topic, obzvláště když sám prohlašoval že prezidentem být nechtěl a že se na něj nehodí a že by chtěl dělat něco jiného. Což byl z dosavadních politiků asi jeden z mála co se nechrtil o moc ale šel to dělat proto že chtěl udělat něco dobrého pro druhé.
Mně třeba těmi hrami neponížil.
Né zas tak dávno vyšel film železná lady. Je to samozřejmě zase jiný soudek. Ale pointa je stejná, ..kde vzpomíná lady,
"Tehdy nám šlo především o to něco dobrého dělat.
Kdežto teď jim jde o to něco znamenat."
Ano v té době jsem žil a vnímal atmosféru.
Byla lepší než dnes.

Bosch » Kiyoko Tak myslím si že nejde o to se srovnávat.

Bosch » Kiyoko Myslím si že politiku frau merkel budou moci objektivně zhodnotit až následující generace. Podobně u havla. My nejsme dost objektivní.

player » Kiyoko To je řešení na pár dní...řešení neexistuje. To máš asi , jako když se cpou lidi do autobusu. Pravidla slušného chování jdou stranou. Bitva o flek , natlačej se tam všichni kteří se vejdou...Šofér , nešofér , ušlapanej neušlapanej.

Nic není řešení. Jen si lidé musí uvědomit , že žádné hranice neexistují. Je jedna kulatá planeta a ta patří všem lidem stejně - respektive nepatří , jsou zde na návštěvě...

Hranice - to jsou pofidérní čáry , které už z metru nejsou vidět a které stanovili politici a vojska. Ale ty opravdu existují jen proto , že tomu lidé věří.

Ve skutečnosti není Česko , není Evropa , je jen Země.

player » Kiyoko A lze to? Objektivně? Lze národem (notabene takovýmhle) aspoň trochu nepohrdat? Čím jsme výluční? Takoví Švejkové u piva...

Tím ovšem náš národ nechci podhodnotit , nevím , zda Maďar , Polák či Jemenec má mít nepohrdajícího prezidenta...

Toť otázka.

Člověk může mít svojí rodnou hroudu rád , asi by to tak dokonce mělo být. Ale měl by mít napaměti , že není jeho. To je jen iluize.

player » Kiyoko Planeta není homogenní útvar...

To není. Ale maká se na tom , aby se jí stala.
Konečně - všichni lidé jsou prach s kdysi dávno vybuchlé supernovy.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele The Ancient Dragon, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Znáte někdo pokus Johna B. Calhouna ? Behaviorální vědec známý pro svá studia hustoty obyvatelstva a jeho vliv na chování.

Pan Calhoun tušil, že jakýkoliv živočich – tedy i myš – a vlastně i člověk – potřebuje ke svému životu nějakou tu nedokonalost. A tak si položil otázku, co se asi stane, když všechny nedokonalosti odstraní, když myším vytvoří ráj na zemi."
Dal do klece 8 myší a neomezeně jídla a veškerou péči. Myši se množily až do závratných čísel. Pak však došlo k velice zajímavým jevům. Starší generace naučila žít v tak dokonalých podmínkách, že se nemusela s nikým dělit o potravu, nemusela bránit svá mláďata před predátory či bránit březí samice. A stala se velice sobeckou. Na stranu druhou mladá generace neměla od koho okoukat sociální chování. Neuměla se přizpůsobit skupinovému soužití, vybojovat si své místo na slunci. Zkrátím to a řeknu jen že to s myší civilizací šlo z kopce (mnoho projevů se kterými se potýkáme dnes) a 1780 dnů od zahájení experimentu zemřela poslední myš.

Koho by to zajímalo tak tady článek, ze kterého ve zkratkách cituji.:

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/…

144 » The Ancient Dragon ano, je to klasika, snaha nanutit ludom spravanie a reakcie mysi, toto robi aj medicina, lieky testuje na mysiach a potkanoch.

za toto nas tam ti hore povazuju

player » The Ancient Dragon No - dyť takhle v podstatě sklapl paraple Starej Řím. Ztratili smysl pro realitu.

Bosch » Kiyoko o tom myslím si dnes již nikdo nepochybuje
bylo to myšleno ale tak jako celkově
holisticky
že se dnes není možné uzavřít před ničím ani do kláštera například

Bosch » Kiyoko to někdy taky ale především sbíječka vrták slouží k rozrušování ztuhlého materiálu. různých krust usedlin bednění atp

Bosch » Kiyoko je něco jiného zapojit se aktivně jako občan(stát) eu do řešení vzniklé krize tak jak nejlépe uznám za vhodné a pokud je v rámci takové pomoci nejúčinnější pomoc na místě tam kde ti lidé žijí a tak aby neutíkali pak je to něco jiného než jen zarytě říkat ne ne ne nedělat nic a jen a pouze demonstrovat xenofóbní strach
když tady byli jak říkáš 250tis albánci vietnamci kubánci atd - a vše v poho - pak můžeš tejnětak argumentovat že přijmeme čtvrt miliónu syřanů třeba..
mají jistě bližší DNA než například vietnamci pokud ti jde o tento rozdíl
jenže ten problém je hlubší
je zde uměle rozdmýcháván strach z islámu který se nemůže postupně jinak než naplňovat
dlouhodobá politika mocichtivých zaprodanců na obou stranách
obrovská chyba eu byla že podpořili sejmutí kadáfího a ještě před tím nezabránili vpádu us do iráku
je jen otázkou času kdy rozpoutají válku s iránem a chtějí samozřejmě obsadit i rusko které by chtěli embargy nechat vyhladovět jelikož kdyby rusové nezbrojili západ by tam vtrhnul pod záminkou už dávno
rusko už dávno nehraje imperialistickou politiku na rozdíl od us
za socíku jsme se smáli tomu termínu americký imperialismus
ale to je bohužel ta věc kterou samet, vstup do eu, i zavržení ksč ed tunc, podcenil
lidé se začali chovat jako v tom videu z polského lidlu ačkoli to jsou věci i u nás dnes běžné..jakmile něco někde levně či zdánlivá výhoda je vyhládlý občan po tom skočí jako štika
tudíž jsme se nechali nachytat na pozlátko neboť ztráta idejí
komunisté ideje ale neztratili
a proto dnes docela silně v mnoha oblastech vítězí jakože si dovolím tvrdit že ani po listopadu moc nikdy zcela neztratili
my se svým "dobrem" vezeme jen na vlně jako přikyvovači jedné či druhé strany
co taky jiného můžeme dělat
v globální světové politice asi nic moc
ale uvnitř státu alespoň nekrást a být k sobě navzájem slušní
prostě naplňovat takovéty masarykovské ideje
a neargumentuj prosímtě že kdovíjaký byl masaryk člověk
byl to člověk světového formátu
to nám chybí abychom nebyli kopírováním vzorů ala miloš tupými burany
je spousta lidí co mají co říct k rakovině aniž by jí sami kdy měli
nevím zda by jsi byla nadšená kdyby jsi šla k lékaři s rakem a on ti řekl "fájn budeme si rozumět a vy mi budete rozumět a já vám řeknu jak na to protože já ji mám taky.."

Bosch » Kiyoko třeba čapek a jiní..stefan zweig meyrink..psali před válkou o nebezpečí, ale nikdo je nebral moc vážně..vnímali neduhy kolektivu
jen abychom si rozuměli, jde o psychologii
můžeš vnímat napětí prostoru v rámci kolektivity, pokud jsou v nativu zapojeny kolektivní planety, v rámci subjektivity pokud je život ovládán především silným postavením slunce, osobních planet, má člověk samozřejmě jiné myšlenky..když to pojmu astrologicky
a Havel..ideje měl podobně jako husité skauti křesťané budhisté věřící..
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…