Teror formy - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano, s timto souhlasim
(tak pojdme zase o krucek dale na pomyslnne kruznici o polomeru 10km)
ted uz jenom, jak to zajistit
zminil jsi tu dve alternativy vladnuti
diktatura jedince a diktatura skupiny
pokud by jsi cetl knihu Hitleruv mytus a jine, mohl by jsi vedet, nebo alespon tusit, ze lide uz jen ze samotne podstaty - jejich psychologickeho nastaveni - preferuji jedince (v pomeru dejme tomu 3:1) pred skupinou
proc to tak je? lide miluji mytus prince na bilem koni, ktery je vysvobodi z jejich nesnazi
kdyz uz jsme u toho Hitlera, tak pokud by jsi to nevedel, ten do 9.11.1938 skutecne byl obdivovan napric svetem, jak politiky, tak historiky i filosofy
mimochodem Lida Baarova to tahla s Goebbelsem taktez pred 9.11.1938, i pred 30.9.1938, ale to bych odbihal od tematu(timto zdravim Vaclava Vydru *1902, zdravi i Zorka Janu)
ale pokud se nechces bavit o Hitlerovi, dosad si tam treba toho Pahlaviho, Juana Perona, nebo koho ja vim, treba Putina(i ten jednoho dne skonci - mimochodem uz ted je za zenitem - pokud se mu na stara kolena nepodari zapalit jeste nejakou tu pochoden)
takze pak uz zbyva jen ta skupinka
kterou budto nekdo zvoli, nebo se jakymsi podivnym zpusobem bude volit ona sama
skupinku, co voli lide(starsi 18 let) mame - to jsi zavrhl - takze pojdme dale
jak by jsi si to tedy predstavoval, ten zpusob - jak se ona skupinka bude obnovovat/generovat?

MG34 » vibe Detaily zatím nemám na pořadu dne. Ale jen tak z fleku mne napadá mnoho možností - každopádně by to měla být nějaká "soutěž" ten výběr. Ale rozhodně ne v podlézání lůze nebo v nadbíhání lobby.

Musí tam být nějak ošetřená psychologická stránka věci. Rozpoznat pravou motivaci a eliminovat touhu po moci (touha po slávě je OK). Musí tam být striktní dělení rolí - nemůže hlavní ideolog vystupovat v televizní debatě např. - to je úkol cvičené opice - mluvčí. Musí tam být absolutní ztráta soukromí a omezení vydíratelnosti a zastrašitelnosti. A klidně bych to dost silně finančně zamotivoval.

Poměrně silné skupiny se u moci udržely např. ve starověkém Římě (v době republiky) nebo ve Spartě, takže je tu i jistá tradice - tradice to pak musí utvrdit.

MG34 » Fenix Není mi úplně jasné, na co tím odkazem přesně reaguješ, ale zkusím to pojmout po svém.

Jednak ten teror formy - úplně bych je jako psychopaty nevnímal (lidi, co si potrpí na formu), ale zato jsou velice snadnou obětí psychopatů.

Pak k těm, kterým má být svěřena moc - to by naopak měl být určitý druh psychopata, nedokážu ho přesně odlišit. Ale už jen to, že by neměli mít strach o svůj život a neměli by hledět na svůj vlastní prospěch, je jistým způsobem patologické...

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ta daň je přeci na úklid chodníků, na opravu zkorodovaných lamp (zvednuté nožičky) apod. To není proto, aby pejskaři něco dostali, ale aby se podíleli na odstranění škod, ktere způsobili.

No a taky trochu jako regulace šelem, které se lidé snaží chovat v bytě, neb se jim imho nedostává lásky lidské.

Hodně pejskařů jsou imho stejně trýznitelé zvířat, hlavně ti v bytě. Třeba nutit psa několik hodin zadržovat čůrání či hovínko mi přijde dost kruté, plus to vláčení po asfaltu na vodítku ...

Mám ráda svobodu a chci ji dopřát i ostatním. Možná proto už mi uteklo morče a rok na to zakrslý králík, kdyż jsem je o prázdninách hlídala dětem. Oba si polosvobodu vysvětlili po svém a časem jim i zahrada byla malà.

Lupi » Koczka.obyczajna No tak jo, tak imho....(jsem si to musela vygůglit)
POKUD jsou tyhle daně na dejme tomu úklid chodníků, tak by nikoho nemělo štvát, že se psoun někde vykadí, ne?
Lampy.....že by? No nevím. To bude spíš zbožné přání. Máme jednu před domem a celoživotně ji každý den občůraával jeden vořech. Účinek prosím veškerý žádný.
Ještě nějaké škody, na jejichž odstranění potřebuje Praha velmi hrubým odhadem 80 melounků každý rok?
Co se bytařů-pejskařů týče, jako mládě jsem zastávala dtto názor - dokud jsem nezačala podrobněji pozorovat naše psy.
Nikdo je nenutí nic zadržovat, hlásím - když jsou zdraví, vydrží v klidu (a dobrovolně) nečůrat prakticky celý den.
Co považuju za zvěrstvo (totiž spíše za "lidstvo") je módní "preventivní kastrace" u psů (kočky jsou něco jiného) a zejména a zvláště stejně módní vyoperovávání hlasivek

Najdise.cz » Lupi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Něco k těm škodám od psů, namátkou

http://www.iprostejov.cz/cz/p/…

Lupi » Koczka.obyczajna Njn. Nevím, co vyberou od psíkařů v Prostějově, ale: zdá se, že celá propagace směřuje k tomu, aby si majitelé uklízeli po psékách sami - takže zbývá plast na ty sloupky. Že by daně na to nestačily? Myslím psí daně? Ani trošičku?
S trávníky souhlasím, sama mám čubinu a po zimě je trávník pěkně zdevastovanej - stačí však trocha pohnojení a zase se vzpamatuje.
Jako autíčkáři taky nadáváme, že platíme daně a silnice jako tankodrom, že.....tohle je to samý. Když od někoho vybíráš daň, měl by za to něco dostat oplátkou, k tomu daně vlastně jsou.

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mimochodem i dnes v Rusku(v jedne casti Ruska) maji Stalinova pokracovatele...
na jedne strane tam mizi lide(neznamo kam) - dobre o tom pojednava tento dokument: http://www.csfd.cz/film/…
priznam se, ze ten film jsem nedokazal dokoukat do konce, ty matky zmizelych synu a dcer jsou stale realita(nikoliv udalost, ktera jiz probehla a stala se tak udalosti jiz historickou)
na druhe strane, pokud si do googlu zadas Grozny a das obrazky a porovnas se stavem pred jeste deseti lety...
podle udaju o hospodarstvi zeme, jim to tam slape jak v SSSR za Stalina - mimochodem tomu to slapalo vubec nejlepe za valky, na cemz se podilel jeste i stary Ada
jo a ten jejich novy vudce, co se svejkovani tyce, je na tom jeste lepe nez stary Ada se starym Giuseppem dohromady: https://www.youtube.com/watch/…
- to jen, abych tu napsal i neco k tematu
je to strasne pekne, jak ten lidsky svet na planete Zemi funguje - ezo slunickari by k tomu snad jeste dodali: co se ma stat stane se - vse je v poradku /je potreba to prijmout
jenze, kdyz to vezmes zase z jineho(diametralne odlisneho) uhlu, bez Stalina by Hitler nikdy valku neprohral
bez V.I.Cujkova(Hrdina Sovetského svazu) by general G.K.Zukov, nemohl pripravit plan na zvraceni prubehu cele valky(na coz potreboval dostatek casu)
(V.I.Cujkov byl ten, kdo mel za ukol vazat ve stalingradskem kotli dvestetisicovou nemeckou armadu za cenu statisicu zivotu sovetskych vojaku)
takze, kdo vi, jak se jednou budou dejiny usmivat na pana z Grozneho

R5 » vibe Za Stalinova nástupce se tam dá myslím nazvat každý, kdo si buduje kult osobnosti a není ochoten na plnou hubu přiznat, jakou kolektivní lež tam žili/žijí. Třeba i ten zmiňovaný Putin, jehož děd, Spiridon Putin, byl Stalinův osobní kuchař a ještě předtím vařil pro Lenina a po jeho smrti pro Krupskou.

2. Sv. vs Stalin+Hitler - pamětnící z německé strany vzpomínají, jak je rusové "zaházeli mrtvolami" - zřejmě díky geniálnímu plánování Hrdinů sovětského svazu. Jestli něco rusům pomohlo, tak to, že Hitler v dobyvatelském rauši neposlouchal své generály.

Jinak vzpomeňme, jak 2.sv začala a jací byli Adolf s Josifem zpočátku kamarádi: https://vimeo.com/89157860 (Tohle možná taky nedokoukáš)

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty, ja si driv taky myslel, ze to Ada s Ruskem prohral, protoze byl dement...
cim vic se v tom stouram, tim vic mam ale pocit, ze jedina jeho chyba byla, ze na SSSR vubec zautocil...
jako takhle, chybu udelal, ze nevyuzil neskutecne sance, ktere mu nabizeli Ukrajinci - pokud by jim dal vlastni(loukovy) stat jako jinym slovanum, mohli za nej oddane bojovat...
ale jinak predstava, ze Ivana vyzene za Ural a tam ho udrzi, byla predstavou detinskou...
ke konci valky pak z nezdaru vinil a obvinoval sveho milacka/vzora pana Benita(ze mu musel prispechat na pomoc do Recka, cimz ztratil drahocenny cas)
na dokument kouknu, neznam

R5 » vibe Kdyby byl vyložený dement, tak se k žádnému tažení na Rusko nejspíš ani nedostal. Zhovadilec byl, to ano, ale jinak se to jeví tak, že mu "s jídlem rostla chuť", takže to neustál s chladnou hlavou. Svoje síly rozdrolil na moc stran. Pokud si vzpomínám, obrat začal už v Africe. Chtěli se dostat k ropě, aby nemuseli vyrábět syntetické palivo, což bylo dražší.
S Ukrajinou měl šanci. Po tom hladomoru, co jim tam rusové udělali, by šli raději s ním, než s něma. Ostatně, vůbec se nedivím, že teď chtějí na západ. A rusové to území chtějí, protože na něm stojí pracně budovaná národní identita. Za kolébku Ruska se dá historicky považovat, z podstatné části, Ukrajina a Bělorusko. Cokoliv dál na východ už byli vesměs tataři a kmeny, snad ještě na severu nějací ti ugro-finové. Asi jsi zachytil žvásty o Velké Tartárii - další pokus, jak si vylhat, že jsou něco echt...

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak nejdriv k tomu dokumentu
hele, jsem ti chtel nejdriv poslat tuhle scenku - rozhovor nocniho vlka s Belsat TV(statem vlastneny belorusky kanal) https://video.aktualne.cz/sef-putin…
pak jsem si ale uvedomil, ze tu vubec nejde o nejakeho pana vlka a uz vubec ne o male mnozstvi populace... dle mych odhadu je v kazde zemi(jedno jake) nejakych 25-40% primych, ci neprimych sympatizantu s marxovymi myslenkami...
ja to mam v tomto smeru jednoduche, ze driv, nez se o nekoho zacnu trochu hloubeji zajimat, si nejprve projdu zivotopis dotycneho, coz me v pripade K.H. M. natolik odradilo, ze jsem tomuto pozornost jiz vice nevenoval
ale jinak dobre vedet, ze i posledni Stalinova (byt neprima) prasecinka (kdy si jeste pekne vyhodil z kopytka) - Varsavské povstani(to tam jeste zapomneli zminit) - byl v podstate tez Marxuv odkaz
jinak to, ze urcita cast populace je proti stavajicimu zrizeni, je dano prave tim, ze (jak tu jiz padlo) - startovni cara - NENI pro kazdeho stejna
na jedne strane tu jsou lide s oddechovymi inkarnacemi, na druhe strane lide, co se uz od utleho veku musi prodirat
ale mne osobne se libi - jaky ma pan nejvyssi - smysl pro humor... a to ne jen ledajaky... ale humor pekne brutalni...
jako, vtipne mi prijde jeste to, kdyz lidem s opratemi v rukou - v okamziku, kdy jim vrana, nebo cap nadeluje - zniceho nic nasere do hnizna (coz pak dobre obohacuje slechtickou modrou krev)
brutalni humor je potom uz to, kdyz nekoho vcelku inteligentniho(vcelku jiz rozvinuteho), naproti tomu nasere do chliva...
coz je pripad milionu lidi po celem svete...
to, ze stary Ada mel tatku, co ho tloukl tak dlouho, nez Ada zacal pocitat: jedna, dva, tri, ctyri... nez si zacal myslet, ze uz zesilel a teprve potom prestal... to, ze o tohoto otce zahy prisel, potom i o matku, potom ho nevzali na architekturu, o cemz snil... tak tento zivotopis neni v celosvetovem meritku zas az tak vyjimecnym... ale koho to zajima...
lide se zajimaji az o skutecne Adolfy Hitlery, o ty, co si to potom zacnou vybirat... a ne jen to - svet se o tyto lidi zacne zajimat az teprve v obdobi, kdy oni uz sklizi - do te doby, ani o ne zajem nikdo nejevi...
jediny - pokud vim - kdo se touto otazkou - startovni cary, pro kazdeho STEJNOU - v praxi nejak zabyval, byl Osho, ktery neudelal nic jineho, nez, ze deti sebral rodicum a dal je komune(coz je totez, co u indianu nebo domorodych kmenu v prirode) bohuzel i tento experiment nedopadl nijak zavratne
tedy, abych tu neresil neresitelne, pojdme radeji dal...
hele, ja kdyz se zajimam o historii nedelam to(tak jako vetsina historiku) proto abych mohl oslnovat jine(problematiky neznale), ale proto, ze si z jednotlivych historickych udalosti, ktere probehly utvarim jakysi pomyslny prostor - takova pole badani - kde pak pozoruju projevy dualniho sveta v pusobeni jeho jeho dvou protichudnych prvku(jin a jang) - ktere se pak v praxi manifestuji ruzne - v ruznych podobach a formach...
tedy to, ze Hitler prohral se Stalinem, me nezajima az tak z technokratickeho pohledu(i kdyz take): jako ze napriklad prohral, protoze jeho vojaci nemeli uniformy urcene do zimy, nebo ze prohral, protoze nemel benzin, ktery si narozdil od Sovetu musel vyrabet synteticky...
ale spis me to zajima z tzv. archetypoveho pohledu - z roviny tech jin a jang...
napriklad, ta zima, rozlehlost Ruska a s tim spojene logisticke problemy - to vsechno zaclenuju do kategorie ANIMA(Junguv koncept)
agresivitu/dravost, technologickou vyspelost/prevahu, planovani, organizovanost - to zase zaclenuju do kategorie ANIMUS(Junguv koncept)
clovek se pak v tom mnozstvi informaci lepe orientuje - respektive teprve potom se muze nejakym zpusobem orientovat...
treba takova bitva u Stalingradu - naprosto dokonaly priklad vitezstvi surove ANIMY nad rozvinutym a sofistikovanym ANIMEM...
a ted jeste k jedne drobnosti a jedne podstatne veci...
drobnost, na kterou v tom dokumentu zapomneli - ze bez SSSR a bez Stalina, by Hitler zvitezil(neprohral by)...
a podstatna vec je ta, ze ne ze - presto jaky Stalin byl, ze pres to "vsechno" v SSSR vyhrali... ne, skutecnost je takova, ze prave proto, jaky Stalin byl a co delal, proto vyhrali...
co se zavaleni nemeckych jednotek(Wehrmachtu) mrtvolami sovetskych vojaku tyce, tak to je jen cast pribehu(nikoliv pribeh cely)... tak to skutecne bylo ve vsech vyznamnych bitvach - protoze vsechny vyznamne bitvy v SSSR, byla takova rez, ze ackoliv by tam Soveti sami sli z ideologickych duvodu, z ciste psychologickych to bylo proveditelne pouze tak, ze za nimi jeste v druhe rade staly jednotky NKVD, ktere zastrelily kazdeho, kdo se zdrahal postupu vpred...
krome velkych bitev, tam ale hraly roli i partyzanske boje a to ne zrovna roli zanedbatelnou...
v prvnim roce valky(1941), v utoku na Moskvu, dokonce rozhodujici... a bitva o Moskvu byla zlomovou... i kdyz Ada pak(1942) jeste nacerpal sily, aby si dojel z Berlina nejakych 3500Km (temer) do Baku: https://www.youtube.com/watch/…
tak to jen pro doplneni...
co se rceni "s jidlem roste chut" tyce - tomu je dobre rozumet taktez v prenesenem(archetypovem) smyslu...
tazeni do Ruska a likvidace Zidu byly v ideologii Hitlera od sameho zacatku(od pocatku 20.let)...
jenze veci nesly zdaleka tak rychle, jak by si mohl prat...
nejdriv musel 13 let cekat, nez se vubec stal kanclerem... a potom, co se jim stal, se musel vice jak 6 let pripravovat na valku... a po celou tu dobu musel improvizovat, v cemz zas az takovy dement nebyl...
jinymi slovy, dokud nemohl realizovat svou ideologii, se mu vedlo dobre, coz koncilo v okamzicich, kdy naopak dostaval sanci plnne realizovat onu ideologii(sve predstavy)...
prvnim ukazkovym prikladem bylo umozneni evakuace britskych a francouzskych vojaku v Bitve o Francii(ti pak proti nemu bojovali po zbytek valky)
fatalnim prikladem, pak je samotne tazeni do SSSR, coz nebylo nic jineho, nez to, po cemz vzdy bazil...
jo a k doplneni kvantity je potreba zminit jeste i to, ze jiny pan - tez Marxuv ucen - Mao Ce-tung stihl behem sveho panovani zabit cca. 60.000.000 lidi, coz je stejne, respektive vyssi cislo nez pocet vsech lidi (vojaku i civilistu) padlych v 2. svet. valce v Evrope...
ale zase podle Maovych predstav, to melo byt puvodne 300.000.000
tedy, jak rika Trojan v jedne scence: "člověk, který... https://www.youtube.com/watch/…

R5 » vibe K tomu nočnímu vlkovi není moc co dodat - nepřekvapuje mě to.

Ohledně sympatizantů s učením K.H.M. - Zajímavé by bylo analyzovat, co k tomu ty lidi přitahuje. V celé té škále najdeš jak vyložené tupce, kteří jsou rádi, že mohou smést kohokoliv lepšího a úspěšnějšího než oni, nebo i notorické idealisty, kteří nedomyslí praktickou stránku věci, byť to vlastně myslí dobře.

Inkarnace a smysl pro humor - hypoteticky vzato, co my můžeme vědět o tom, co je v důsledku dobré pro rozvoj lidské rasy. Často jsou to disturbance, co nás posouvá vpřed. Pokud tedy dostane zmetek větší šanci k projevu na globální úrovni než inteligent, nemusí to být černý humor, ale dobře promyšlený tah. Na rozbití pocitu národní indentity, příslušnosti k náboženství, k posílení sounáležitosti s ostatními...cokoliv.

ad motivace k zájmu o historii a způsobu generalizace na jin/jang - Nic proti gustu, když ti to dává dobré výsledky...Osobně bych měl obavy, že se stanu otrokem vlastní formy. Úprava dat před statistikou ti ji může jak zpřehlednit, tak zkreslit.

S tím možným vítězstvím Hitlera bez Stalina - to bychom stejně tak mohli říct, že kdyby měl Masaryk koule a nechal zasáhnout naše legionáře do revoluce v Rusku, k žádnému rozmachu komančů by nedošlo a celá Evropa by se ubírala jinudy. Dokonce možná i Čína a spol. Křižovatek, kdy stačilo málo a mnoho mohlo být jinak, by se v historii našlo dost.

ad "dokud nemohl realizovat svou ideologii, se mu vedlo dobre, coz koncilo v okamzicich, kdy naopak dostaval sanci plnne realizovat onu ideologii(sve predstavy)"

Pokud jsi někdy něco kutil, tak víš, že dokud je nápad jen v hlavě, nebojuje s "odporem" prostředí. Až jeho tlak při realizaci tě nutí dělat modifikace a poznávat, nakolik jsi dobře obsáhnul reálné možnosti. Týká se to i vlastního charakteru a jeho proměny při naplňování plánu. K tomu ještě vliv interakcí s dalšími jedinci. Jednoduše - v reálu už se nevyhneš tolika proměnným, jako když nad něčím jen přemýšlíš.
Co se týká Dunkerque, tak není tak docela pravda, že hlavní iniciativa pro zastavení postupu vzešla od Hitlera a že se jednalo o "umožnění". Tak to zcela jistě nebylo myšleno. Taky je chyba to hodnotit z pohledu, kdy už znáš všechny (tenkrát) neznámé a operuješ s nimi, jako s hotovou věcí. Spojenci byli v klínu a jeden z německých generálů měl požádat, aby se udělala přestávka pro tankovou divizi, aby se srovnal její náskok před pěšáky. K tomu se hodilo doplnění paliva, munice, opravy i odpočinek(měli mít poloviční ztráty). Dále se počítalo tím, že si spojence vezme do parády luftwafe, což pak komplikovalo počasí. Ale snaha zabránit spojencům opustit Dunkerque bez ztrát tam byla.
Podle mě, se útok na Rusko, bez výbavy na tuhou zimu, z pohledu tehdejších možných známých a neznámých, zdá být jako větší nonsens.

Součet zabitých u Mao Ce-tunga jsou dokupy oběti hladomorů+poprav a masakrů. Myslím, že při srovnání násilně zabitých, to 2.sv netrumfne. Tak jako tak, cifry jsou to hrozivé. Zajímalo by mě, jak si milovníci východní moudrosti zdůvodňují, že si potomci tamnější skvělé civilizace nechali vládnout takovým výkvětem.

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jen, pro upresneni neceho, co beztak ani moc nejde dat do slov...
to neni tak, ze bych o nejake udalosti prohlasil, to byla jednoznacne JIN-ova situace, zatimco tamto jednoznacne JANG-ova...
ty JIN a JANG si predstavuju jako dva kanaly propletene do sebe - schopne utvorit neskutecne variace(neco jako sroubovici DNA)...