Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Ase mněl jsem zde pro tebe odpověď ale ruka cenzora zasáhla..
asi ho to téma nějak vnitřně "oslovilo".

rigpa » Bosch Přátelé a kamarádi, :) jsem rád, že tu diskutujete, ale jako ten, kdo to začal a má tedy na sobě zodpovědnost iniciátora bych prosil bez vulgarit. Jakkoliv nechci zasahovat do tématu, pak forma komunikace ve společenství by měla mít své hranice. :) A chápu, že s tím nemusí každý souhlasit. Stačí jen najít správnou formulaci :). Díky za pochopení :)

Bosch » rigpa ty z toho naděláš.
slovo š...t není vulgarita je to normální výraz terminus technikus pro určitý druh tělesných potřeb a použil jsem ho záměrně protože je v kontextu přesný.
za ta léta jsem již pochopil že "jogíni neš...j" neboť oni se sebeovládaj.
podle mně je někdy lepší si tyto potřeby připustit a občas si zaš...t než se špulit jako někdo kdo to chce někam duchovně dotáhnout.
tady taky jeden ukazoval jak se to má teoreticky dělat
https://www.youtube.com/watch/…
a praxe
https://www.youtube.com/watch/…

Na tom není hoši nic špatného tyto potřeby mají psi veverky a prakticky každá živá buňka. Musím se usmívat když "jogíni" tvrdí jak dokáží tyto tendence ovládat, regulovat, transformovat..

rigpa » Bosch Na jedné pŕednášce po gymnazisty mi jeden hoch říká. Být bez myšlenek je nesmysl... Být nahý v zimě jen ohřátý dechem je výmysl. Řekl jsem mu, že ho nebudu a ani neumím přesvědčovat, protože to je má jistota vlastní zkušenosti a pokud nebude mít on tu svou, pak je to založené jen na víře a nebo důvěře. A to je oblast, kdy se pohybujeme jen v mezích vlastního života a zkušeností. Toho, co nám naše mysl dovolí přijmou s ohledem na nad vlastní hranice. A tak to, že nejsi schopen přijmout to, že někdo dokáže transformovat nějaký druh energie a nenechat se jim ovládat prostě neznamená, že to není možné. Znamená to jen, že to nedokážeš přijmout, protože ti je to cizí :). Třeba jen do té doby, dokud to nebude i tvá vlastní zkušenost a nebo její alternativa.

Bosch » rigpa To jsi sice řekl hezky ale já tady vůbec nemluvím o sobě.
Nevím proč téma aplikuješ na mou osobu. Já se bavím o józe v obecné rovině.
O tom jak to člověk v běžné společnosti zvládá.
Jóga je součást starého indického systému o kterém my moc nevíme.
Je to záležitost jiné kultury a mentality.
Orientální mistři nás tady jezdí učit o józe a sami svojí praxí ukazují jak je to obtížné i pro takové duchovní velikány jako jsou oni.
já ti přece tvoji osobní zkušenost nijak neberu ani nepopírám.
nikde neříkám že to není možné a že to nejde.
naopak myslím si že to jde. ale rozhodně je to jen moje zkušenost do které nikomu nic není.
já tobě do tvých zkušeností nemluvím.
tak očekávám že ani ty se nepotřebuješ vyjadřovat k mým zkušenostem.
je to forma zdvořilosti.
já tady vytahuju guru voš...ta protože to je jeden ze zářných příkladů. jsou jich ale samozřejmě spousty.

rigpa » Bosch Dobře :)

Bosch » rigpa jaký vidím v józe problém pro současného člověka napíšu zítra dneska se mi už nechce skládat písmenka.
to cos smázl tedy že jóga je manipulativní systém. konceptů svobody je více. jóga není jediný. dneska si nemyslím že je systém nejlepší pokud mluvíme o klasické patandžalího józe. obzvláště rádžajóga kundalínijóga a různé krijájógy nejsou bez rizik. v podstatě ale všechny nabourávají přirozené plynutí energie v těle.
není pravda ani že jóga=zdraví. jsou jisté zdravotní aspekty jógy a některé techniky i využívám ale cvičením jógy si už mnoho lidí ublížilo.
nechci spekulovat o tom či cvičili správně nebo ne. ale u mnoha lidí se anamnéza zhoršila. je to dáno změnou průtoku mízy v těle. při cvičení ásan se začnou jinak míchat tekutiny v těle. to je první tělesná tkáň která má vliv na všechny ostatní. nemluvě například o bándhách které přímo s energiemi manipulují. myslíme si většinou že k našemu užitku. často bohužel i ke škodě protože většinou nikdo ve skutečnosti neví, k čemu jak a proč s těmi technikami narábať. a pak se můžou dít věci. a často i dějí.

rigpa » Bosch A jak dlouho praktikuješ jógu? Jakou a jak často?

Ase » Bosch Obávam sa že týmto smerom sa vedú naprosto zbytočné diskuzie. Radšej napíš svoju skúsenosť. Keby si vedel odsledovať tie toky energie, názor že jóga je manipulativní systém tak ako to prezentuješ, by ani nevznikol. Joga je systém, ktorý má za cieľ okrem iného aj podchytiť toky energie tak, aby ich tok bol usmernený žiadaným smerom... Ak si človek myslí, že jama a nijama nemá zmysel, je na veľkom omyle. Práve životospráva podla jamy a nijamy alebo iných morálnych zásad núti životnú energiu stúpať...., obiehať po určitých dráhach... Tu je dobre vidieť, že skúsenosť zo zastavenou a odpútanou myslou môže mať aj človek, ktorý žije bežným životom, hudba.... Tá obrovská radosť ktorú popisoval player, je prejav určitého toku energie...

Bosch » Ase Víš o mých zkušenostech prd tak se raději nevyjadřuj o tom co bych pochopil kdybych měl stejný názor jako ty.

Bosch » rigpa Hodně let praxe aštangajógy ve svých 18 jsem byl cvičitelem v klubu jógy pár let jsem vedl skupinu. Není to ale můj jediný zájem o tento druh aktivit. Pod pojem jóga se dá pojmout i jógový tibetský budhismus, jógou bych například power bikram či moderní směry jógy nenazval. V principu má jóga 4 hlavní větve podobně jako má budhismus 4 základní školy. Pro každý temperament jiná.
Lidé nevědí co činí, nejsou seznámeni informováni a dělají věci které jim dlouhodobě neprospívají. Pro spoustu lidí je cvičení ásan nevhodné. Rovněž například je pro mnoho lidí nevhodný tebou vychvalovaný trátak. Není pro každého.
Jóga se cvičívala v zemi původu pod dohledem zkušeného gurua který rozuměl tomu co se v žákovi děje. A dokázal v případě potřeby zasáhnout.
Předpokládalo se že žák bude cvičit v ústraní..hathajogapradipika začíná slovy, najdi si zemi kde vládne dobrý král kde budeš moci žít z almužny a místo kde je čistá voda atd.
Pro praxi jógy v našem zäpadním světě existuje spousta omezení a jelikož je u nás tak malá informovanost o hlubších souvislostech jógy, stává se jóga buď komerční záležitost anebo lákadlo pro sběr duší což hojně orientální "mudrci" činí. Podporováni indickou vládou neboť jóga je především vývozní artikl. Jde o komerční zájem indické vlády jógu propagovat a exportovat.
Zkušenost je ta že jóga jako taková je pro západního člověka v podobě v jaké se dnes nabízí a prezentuje nevhodná. Z důvodů energetických změn v těle které jsem popsal. To je důvod proč se už pár let věnuju čikungu případné taiči. Což neznamená že z jógy si neponechávám určité prvky které mi vyhovují a podporují přirozenou energetiku.
Například taoismus, anebo zen bych jógou nenazval ani bych je s jógou nespojoval. Jsou však přirozené vzhledem k tokům energií v těle.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím že hodně záleží na úhlu pohledu. Jógu jsem zatím spatřila jen z rychlíku, ale i to málo mi otevřelo oči v několika směrech a pomohlo v pár zatím jen malicherných životních otázkách. Když člověk vnímá signály svého těla, tak by IMHO měl dostal varování, že tudy cesta nevede.

Jógu vnímám jako kosu. Záleží na tvém přístupu jak s ní budeš zacházet. Můžeš s ní krásně posekat zahrádku. Poneseš-li ji neopatrně přes rameno, budou okolo tebe jezdit samí bezhlaví cyklisti.

Tak je to vlastně se vším. Najít si v tom to dobré pro sebe. Ale kompletně či předem nezatracovat.

EDIT: Mipam. To editnu ať nezanáším vlákno. Píšeš .. "Nedávejte kosu dětem." ... Hihi, sekala jsem králíkům trávu od deseti let

Bosch » 16ka Nic není zatracováno. Jsou pouze sdíleny zkušenosti. O józe se dá říct že není paušálně určena pro každého. Je zapotřebí vážit kdo a v jakém rozsahu a kterou jógu..jenomže to si člověk zpravidla neumí určit sám pokud zkušenosti nemá. A guruů jogínů tady v čechách zas moc neběhá.
I v indii je s tímto problém přesto že je tam spousta ašrámů.
Tady se pod rouškou jógy například propagují takzvané védské meditace což není nic jiné než maharišiho TM které byly na západě zakázány právě pro zhoubný manipulativní vliv této techniky. Byla zneužívána. A znám lidi kteří takto "dělají jógu". Mantrují denně to co jim sdělil jejich mistr kterému za tu mantru zaplatili řádnou sumu. A ono to funguje. Ti lidé se cítí dobře, dosahují úspěchy v tom co si předsevzali, a vše jim dává smysl. Signály z těla ok, vše super. Ale, jedná se o manipulaci chytrého gurua s těmito lidmi. A nejedná se o žádné pitomce jsou to většinou vzdělaní lidé.
Takže ano můžu s tebou souhlasit jóga je jako kosa já jen k tomu říkám nedávejte dětem do rukou kosu. Říznou se. Ale většina neslyší.

Bosch » Ase A co se týká zkušenosti se zastavenou a odpoutanou myslí, tak tu má i moje kočka.

Bosch » petamar ..všechny vedou do jednoho bodu - cíle.

Tato věta se sice často cituje avšak není žádný důvod domnívat se že je tento předpoklad oprávněný.
Chtělo by se aby tomu tak bylo, avšak co naznačuje že tomu tak skutečně i je?
Osobně se domnívám že všechny cesty nevedou do jednoho cíle. Ale vždy jen tam kam mají namířeno. Každá vede jinam. Ale lidé si zvláštním způsobem myslí že když sednou na kteroukoliv tramvaj tak všechny končí v edenu. Některé končí i v prčicích.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To jsou ty delší cesty, kdy postupně nastupuješ, vystupuješ, měmíš strategii, dopravní prostředky, až za např.5 životů, dojdeš na místo jménem jednota.

Bosch » 16ka ok, já jsem králiky od deseti stahoval z kůže.
Asi 20 let jsem si myslel (na základě vlastních zkušeností) že jóga je nejlepší věc na světě. Dneska souhlasím se sevenem. Jóga je jen jedna možnost. Přijímám z velké části její podpůrnou část-ajurvédu. Mluvit o józe je jako mluvit o vrcholu podle plánu cesty ale který nikdo neslezl.
Nejdříve je zapotřebí dosáhnout aspoň základní tábor.
Vyčistit si střeva. Jogíni začínají čištěním střev.
Dneska už i věda ví že člověk je z 80 procent řízen bakteriemi. Přes 80 procent jsme ovládáni skrze neurotransmitery ve střevech. Nikoli my-náš mozek nebo to co si o sobě myslíme že jsme my.
Nejsme to co si myslíme že jsme. Ale lidé si myslí že můžou v trenýrkách volně kdykoli vyklusat na nangaprabat. S nohama v hnoji.

Bosch » petamar ale to tu už bylo ne? že všichni všechno spolu a společně. pak se to zas celé rozpadlo.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to tak

Ase » Bosch Ale tá odpoveď akobi si prd vedel...

Názory? No budiž. Mipam, nemusíš to brať osobne. Mne odpoveď netreba, bolo to písané pre tých, ktorí toto vlákno čítajú. Im to pomáha.
Tiež by som rád stretol človeka, ktorý by rozumel..
Pohlad z roviny energetiky bohužial často uniká..

Akorát som mal na chvílu otvorené okno, sused má otvorené okno tiež, počul som ako spieva nejaké indické piesne. Nejak ma to teší, lebo viem že nadomnou bývajú dobrí ludia žijúci "inak". Vonku je cítiť skvelá vôňa nejakého indického jedla, svieti slniečko, je pekne. Želám aj ostatným pekný deň.

Bosch » Ase chápu tvůj příklon jakožto příslušníka býčího rodu ke smyslovým požitkům.
tož józe 3x zdar.
a asanu širšasana bez opory rukou znaješ?
tu zvládnou i ruští málčici.
proto jsou myslím si rusové větší jogíni než my češi.
hare krišna

Ase » Bosch Mipam, na dobré duševné stavy, na to treba ísť od lesa...

Napríklad tým, čo robí player... Alebo aj dobré chutné jedlo.. Aktívne záľuby, malovanie, šport, atď.. Dobrý spokojný a radostivý pocit, má odozvu, príslušné toky v tele, ktoré s človek postupne bude učiť pozorovať, opakovať... Aj stav po sexe môže priniesť zmenu vedomia... Opäť je to o energiách, čo sa s nimi deje, kadial tečú, prečo... S tým hodne súvisí aj jama a nijama..

Kam ide pozornost, tam ide energia... Ak človek v spokojnom, radostnom a odpútanom stave bdelo pozoruje telo, povrch tela....

Buddha/2 » Bosch Molodci to zvlánou i v pohybu, indicky se tomu říká bandžídžampásana. Jako asi většina ásan se nedoporučuje brzy po obědě

Bosch » Ase no však pokračuj ve své duchokraosjízdě.
nemyslím si že ti v ní nějak překážím.
vzhůru do oblak nebo jak se to říká.
upaluj do nirvány jak ten pták puštěný do oblak.

Bosch » Buddha/2 slyšel jsem o nich.
ale údajně vůbec neovládaj emoce.
že prý s nimi mlátěj o zem.
jak s hadrákem na gumovém laně.
a to nedělá molodkům dobré jméno.
ale já jsem škarohlíd a vidím hned to horší.
možná ty lepší kvality převáží a molodci to nakonec rozbalí kdoví.