Osobnost nenarozených dětí - Diskuze a zkušenosti

Jan1na » MG34
takze ten, kdo se ucastni diskuzi v pul paty rano, musi byt zakonite pod vlivem ?!?

nebyla jsem pod vlivem ani alkoholu ani drog ani niceho, jen nevyspala!
to jen tak na okraj
SiSyfosci me nikdy nebrali
mej se

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Si dovolím s dovolením vstoupit

Doporučuju pro začátek knihu od Stanislava Grofa "Dobrodružství sebeobjevování" věnuje se tomuto tématu poměrně dost (jestli si dobře pamatuju) k pochopení "regresí" a rozdílu třeba mezi normálním porodem a císařským řezem je dostačující....

Jinak osobně - moc nerozumím tomuhle tématu. Protože si nemyslím, že se dá o nějaké osobnosti u člověka do určitého věku mluvit. Tebe ale asi zajímá co za bytost se k vám přidala, že?
Vono je to celkem jednoduché, záleží na rodičích a na tom v jakém stavu byli, když došlo k početí - takže pokud už někdo potřebuje nějaké indicie a grafy, doporučovala bych vaše horoskopy v dané chvíli i když osobní horoskop dítěte o dispozicích a nástrojích vypovídá dostatečně podle mě. Co se osobnosti člověka týče - to záleží na prostředí a dospělých jedincích v prvních letech života, čím víc lásky a respektu tím líp. Nebudeme přeci věřit tomu, že takové vlčí děti například, byly vlčími dětmi už v prenatálním stádiu, že?

Mno a k tomu poslednímu - časoprostor je taková zvláštní, přinejmenším relativní záležitost a řekla bych že se týká "tohotady" takže on ten nástup ze širšího hlediska bude v souladu se záměrem i kdyby jej ovlivnilo kdovíco, třeba pracovní doba jak píšeš

A ještě si teda neodpustím, osobně nejsem příznivcem jakéhosi tvarování k jakémukoli obrazu, k obrazu horoskopu tím méně. Ona podpora, důvěra a vedení ke svobodě je dostačující a nejlepší pro každého

UreaNayal » MG34 http://www.esoterika.cz/regresni-te…

...na uvod jsem Ti sem dala odkaz na popis jedné regresní terapie-nechce se mi vysvětlovat,co je regres do prentálu,porodu...-z článku je to zřejmé a nebo zagoogli a odkazů,popisů,vysvětlivek je tam mnoho..

..ty tipuješ,že nehostinné prostředí v děloze matky prožívají děti v poměru 1/99%,já se domnívám,že jsem celkem optimista,když tipuji 50/50%-...ona narkomanka,byl extrémní příklad,ale vzhledem k tomu,jak silně je dítě napojeno na matku a bezprostřední okolí-tak nastolit stav naprosté duševní pohody není vůbec samozřejmé ani snadné...to co zminuješ ty-je naplnění fyzických potřeb"plodu"-ale pokud je diskuze vedena po ose duševní-samo naplnění jen fyzických potřeb není pro tému dostačující/ i když uznávám,že bez naplnění těchto potřeb by nebylo o čem diskutovat/
....porod ve vodě není ani zdaleka okrajová záležitost/porod mezi delfíny ano/-dnes už většina kvalitnějších porodních zařízení má porodní"vany"-sama jsem si tuto variantu porodu zvolila,prošla jsem proškolením a ačkoliv se následně okolnosti změnilo,pokud bych nemusela rodit sekcí,určitě bych rodila ve vodě...
..přechodový zážitek/porod/ dle mě nelze srovnávat s rituálem přírodních kmenů-který vede chlapce-překonáním jistých rituálních hranic do světa dospělých-určitě tam lze najít shodné body,ale zcela zásadní rozdíl je v tom,že takovýto rituál je podstupován cíleně a vědomě...shodny je snad v tom,že po prožitém, už nikdy není ona existence stejné kvality...

Určitě existují astro metody k všerůzným výpočtům-ale neznám je,takže by Ti na tuto otázku musel odpovědět někdo jiný..smasl radixu Ti vysvětlila Jana-je to okamžik materializace do hmoty a esoteričtější větev astrologů, skrze radix nahlíží i v linii zpětné,ale to k čemu se snažíš dobrat ty-to se obávám v astro nenajdeš/domnívám se,že máš určitou představu a hledáš jen její potvrzení-popř rozšíření a pokud ji jiná argumentace shledává jako lichou-tak se pokusíš ji vyvrátit- ale možná dělám to samé/...
K řezání/ strašný výraz/ jen v určitoz"povolenou"hodinu-plánované sekce se provádějí -pokud jsou bez komplikazí převážně dopoledne-ale i tak se domnívám,že nikdo z nás do"druhého plánu" nevidí-a je stejně tak možné,že by ten samý porod probíhal ve stejný čas i pokud by byl přirozený..já osobně jsem rodila sekcí ve 23h-a podotýkám,bylo to před 25ti lety,porodnice byla mimo město a i přes to-operační sál byl připraven do 20ti minut-a anesteziolog byl přivezen z nemocnice ve městě=tzn jakkoliv plánovaný porod-pokud má být realizován v jiný termín,tak si svůj způsob realizace najde..

UreaNayal » MG34 ...ještě jen doplním k druhému odstavci..=k čemu by Ti byla výpověd porodníka?-ačkoliv mohl vidět tisíce novorozenců v okamžiku zrození-jak by se asi mohl vyjádřit k duševním,citovým...pochodům, vjemům...?A dokonce ani konfrontace Tvého prožívání 20ti hodinového porodu s konfrontací syna/pokud by tedy prošel nějakým návratem/-by mnoho smyslu neměla-ty jako vnější pozorovatel se nikdy nemůžeš pasovat do role posuzovatele=jakýkoliv prožitek je čistě a pouze individualní a niterná záležitost...

UreaNayal » Jan1na a tak to dopadá,když flámuješ,až do rána -každý už z Tvé profilovky vidí,že sice maskuješ nějakou rádoby limonádou s brčkem,ale nám,co je už dávno všechno jasné-neunikne,že se do limonádové sklenky zatoulalo i několik 40% panáčku ......

sorry,ale to nešlo přejít bez povšimnutí .. mě to fakt rozesmálo

Jan1na » UreaNayal
Mě moc ne, když jsem alkohol neviděla už asi cca rok
ale chápu

A tu profilovku bych asi mela zmenit, je to ted asi kapku zavadejici

UreaNayal » musiúa Jak to myslíš,že se o osobnosti do určitého věku nedá mluvit? popř pokud se Ti na to bude chtít reagovat-kde je ona hranice,kdy osobností už dle Tebe je?

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
on už ten výraz tváře naznačuje, že v tý číši to nebude jen džusík

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
že já si dycky takhle naběhnu

A hlavně jsem to teda řekla blbě a příliš kategoricky

Dobrá, určitě se dá o osobnosti mluvit od začátku, když tedy vezmeme v potaz biologii a genetické dispozice... a určitě bych nechtěla určovat nějaké hranice, protože žádná není, je to proces - a možná se dá říct, že proces trvající celý život. Může být? nechci a nebudu se tady pouštět do žádných metafyzických témat... myslela jsem to tak, že osobnost se utváří, nikoli je daná, natož hned na startu.

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
http://www.psychoweb.cz/psychologie…

Jan1na » Argyll srandicky, srandicky
Tak jsem si zmenila profilovku.
Z toho je snad jasne i mimozemstanovi, ze v 5h rano ted neparim, ale jsem zamestnana necim uplne jinym

MG34 Tolik textu... omlouvám se, ale podrobně pročíst a reagovat stihnu asi až v neděli večer.

Jinak s tím alkoholem to byl vtip, navíc si přece každý při diskuzi může pít jak chce. Ale dle reakcí to vypadá na solidní trefu

UreaNayal » musiúa Neřekla jsi to blbě,ani jsem Tě nechtěla chytat za slovíčka-jen mě tento názor zrovna od Tebe překvapil...píšeš vlastně znovu to samé,jen jsi tomu trochu "ohoblovala hrany"...ale jak už to v diskuzích bývá-někdy dojde k výrazovému neporozumění...takže se zeptám jinak-je dle Tebe novorozenec tabula rasa?
Je bez diskuze ,že vývoj osobnosti trvá celý život,biologická,genetická a sociální složka jsou velmi podstatné a určitě formují osobnost-ostatně vlivů je víc než mnoho,ale i tak jsem převědčena,že člověk sem nepřichází"nepopsán" a pokud ty jsi přesvědčena,že člověk je tabulou rasou-tak mi pak nedává smysl-Tvůj první příspěvek=kde píšeš,že záleží na "stavu rodičů"v okamžiku zplození,ani to,kde odkazuješ na nativ novorozence...
jen pro zajimavost-nevím,jestli jsi viděla Lynchova Sloního muže
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
jádro příběhu je čerpáno z reálného života-=očividně biologie i genetika tu hrají svou zásadní roli,ale charakter i přes nelidské podmínky se zásadně nenarušil...

UreaNayal » MG34 Když se zmínil S.Grof-...mohlo by Tě zajimat-i když to není přesně to,nač se ptáš-ale teorie to zajimavá je:
http://ografologii.blogspot.cz/2009…

=konkrétně odstavec Perinatální zdroje násilí

UreaNayal » Jan1na ..byla to jen sranda

krásné oči má pidi vodník

MG34 » musiúa Díky za odkazy a za názor ohledně vlivu rodičů v okamžiku početí - zařazuju do sbírky, předpokládám, že se to nedá dokázat ani vyvrátit, i když... jak je to v případě, že je použito umělé oplodnění (otec už třeba dávno mrtvý) nebo klonování (a vzorem je někdo jiný než matka)?

S tím, že se o osobnosti člověka nedá do "určitého věku" mluvit, lze asi souhlasit (i když to někde dole zkoušíš zahrát do autu). Předpokládám, že exituje nějaký zlom, kdy se dítěti/plodu něco dovyvine (nevím co, ale prostě něco) nebo se zapíše první zápis na prázdnou tabuli a ten určí, jak se bude psát dál. Nebo spíše kombinace. A od té chvíle už se asi projevuje specificky - osobnostně. Ona se může specificky sice projevovat třeba už zárodečná buňka, ale to nejsou osobnostní projevy.

Co za bytost se přidala... Jak je to myšleno? Neptal jsem se na nic takového, ale fakt je, že jsem se setkal s názorem, že je duše a ta duše si bere kousky z velkých duší planet a Slunce, odděluje se a tak se utváří její jedinečnost. Jeden ze sbírky Je to o tomto?

Vlčí děti - předpokládám, že ve stejných podmínkách by se některé děti mohly vyvinout jinak - resp. zvlčily by méně nebo více - dle genetických dispozic a prenatálního vývoje.

Hříčka s časem. Bohužel víceméně souhlasím. Všechno se tím jeho relativním pojetím komplikuje a možné je leccos, co nedává za normálního běhu času smysl. I když... statistika je docela silná, ještě se o tom rozepíšu a třeba se podaří něco zjistit zrovna tady na tomto webu.

K tomu tvarování - to se mne netýká Já si tak nějak teoreticky všechno snažím uchopit, ale do reálného života nic z toho netahám. V reálném životě spoléhám na "železo" a ne na vzdušné zámky.

MG34 » UreaNayal V tomhle si docela věřím, myslím, že se umím docela solidně vcítit do lidí a všímám si věcí, co jsou v jejich zorném poli. Pokud by byl porodník podobného ražení, rád bych si s ním popovídal. Není tu někdo takový?

Ohledně prožitků - pokud jsou způsobeny nějakou konkrétní fyzickou událostí (podrobnosti si nechám pro sebe, je to osobní a navíc nechci synovi nikde nechávat nápovědu, co má objevit), musí to být reakce na tuto událost. Ale můžu uvést smyšlený příklad - kdyby se například při porodu někdo dusil pupeční šňůrou omotanou kolem krku, asi by se to nedalo "vynechat".

MG34 » UreaNayal Začnu asi tvou poznámkou k formě komunikace (vyvracení). Ano, to přesně dělám. Ty to neděláš (resp. možná to zkoušíš, ale ono je to principiálně nemožné), protože tvoje názory jsou formovány na základě víry a ta se nedokazuje. Resp. za důkaz obecného pravidla považuješ existenci pár souhlasných příkladů. Nic proti, to je v ezoterických sférách celkem normální přístup. Už jsem si zvykl, ale první věc, co zkouším - odděluju zrno od plev - něco lze snadno vyvrátit (to mne nezajímá) a něco je typu nelze potvrdit ani vyvrátit - to mne zajímá.

Ono je to totiž v logice tak, že pokud je něco obecné, stačí jediný neodůvodněný protipříklad, aby to už neplatilo. Souhlasných příkladů může být kolik chce, ale pokud nepokryjí úplně všechny možnosti, není to potvrzení. Pokud to přesto někdo považuje za důkaz, pak pouze věří.

Regresní terapie v tom odkazu - aha, tohle myslíš? Tady jsem se bohužel setkal s nemálo případy, kdy něco takového absolvoval někdo, komu byly ty zážitky uměle vsugerovány nebo se mu spojilo něco s něčím podobně jako ve snu. Nic proti, když to zabere , ale pravda to asi nebude. Resp. možná přijde i porodník a ten to rozsoudí.

K těm časům řezacích porodů a doměnce, že by ten čas byl takový i za normálních okolností: ono se to asi takhle průmyslově dělá poslendích x let. Možná 10? Pak by to asi chtělo statistiku a já si možná někdy dám tu práci a projdu pár desítek dětí, co tu jsou na webu.

Jinak pokud se provádí plánované řezání, celkem bezpečně si troufám tvrdit, že porod by za normálních okolností až na výjimky proběhl v jinou dobu. Řezání je poměrně rychlé - za pár minut je hotovo. Tak rychle porod není, resp. asi by to byla ta výjimka. V ostatních případech by se muselo začít řezat ve chvíli, kdy dítě je skoro venku, aby se ty časy mohly "potkat" a to je asi dost přitažené za vlasy. Krásný protipříklad je ještě třeba řezání x-čat (kde například x>5), když jsou ještě malá (tedy s velkým předstihem oproti normálnímu porodu) z důvodu, aby ten jejich velký objem matku později neroztrhal. Tam je rozdíl oproti normálu dokonce v měsících...

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ode mě překvapil? tohle zas v poslední době - a docela často (i v reálu) překvapuje mě, jak mě lidi vnímaj "jinak"

No hele, nemyslím si že si to nějak odporuje, takže ano, z pohledu člověčího je člověk tabula rasa, na začátku - uvědomuješ si jak složité, veliké a kolika různých nuancí a odchylek plné, je tohle téma? Většinu života jsem se to snažila nějakým způsobem vyzkoumat a pochopit a stejně jako ani největší kapacity ze svých oborů, samozřejmě nemám uspokojivou a jasnou odpověď... je člověk ve své přirozenosti pouze "dobro"? Existuje skutečné "zlo"? Když se člověk chvíli zabývá behaviorální psychologií zjistí, že má prostředí a tedy to s čím se setkáme na startu a v raném věku zásadní vliv... ale není to tak jednoduché, ona se nám do toho ještě plete genetika a ani to není zdaleka všechno...(jak se ukazuje, mají totiž lidi se sklonem k agresivnímu chování, či sociopatickou osobností, jinou stavbu mozku, fungují zde jiné chemické procesy a dokonce snad i nějaký gen... jenže nad tím vším je pořád vliv prostředí. Případ který zmiňuješ je navíc dalším dílkem dokazujícím, že pokud je vědomí "silnější a vědomější":) stojí nad vším...???) není to vůbec černobílé, jednoduché a nikterak ze žádné strany naprosto jasné.

Ale já v poslední době (stejně jako celý život) upřednostňuju jednoduchost, protože v ní je obsažené vše, veškerá komplikovanost a kompletnost... takže jak jsem to myslela?

Člověk sem přichází aniž by člověkem ještě byl (ty vlčí děti jsem myslela doslovně Pozemšťane:) je vědomím/duší - a tady se já přikláním k tomu, že nějaké kvality - což je spojnicí s těmi rodiči a podmínkami početí. Až potom se začne nahrávat software - osobnost/ego. A nad tím vším je ještě něco víc Záměr/vůle boží/plán... takže i když dokážemě uvidět nějaké schéma, stejně neplatí bezezbytku.

UuuuuuuuF! tohle jsem skutečně neměla v plánu, ale nechtěla jsem tě nezdvořile nechat bez odpovědi... Nějakou dobu nebudu psát, takže se případně omlouvám dopředu

***

Tohle se mi moc líbí:

“Jedna kapka čisté lásky je ušlechtilejší
než moře vědomostí.”

Sv.František z Assissi

UreaNayal » MG34 Jedno velké ano-každý z nás vycházíme z jiného paradigma/už jsem to psala/a někde na té cestě se potkat je -očividně víc než náročné...sice si o sobě nemyslím,že bych byla pouze snivec,který někde ulítává na fanatické víře a nepřipustí jiný náhled na děje,ale na druhou stranu čistý racionalista a pragmatik také nejsem..určitě se také snažím oddělit zrono od plevy,ale -je zrno a Zrno a pleva a Pleva=ovšem připouštím,že pohled se může velmi různit...takže bych poděkovala za diskuzi a rozloučila se...

UreaNayal » musiúa Neřekla bych,že Tě vnímám nějak zásadně "jinak"-leč vycházím-pravda ze svého vnímání a na základě toho,jak pár let předkládáš své uvahy a vnímání existence/jenomže-stále je to mé vnímání/-mi to připomnělo jednu-posléze kamarádku-která,kdykoliv jsme se sešly-stravovala se tak přírodně,že jsem jí po čase vnímala/na základě skladeb jídelníčků-že bude vegetarián-říznutý makrobiotikem,pak jsem ji potkala zakousnutou do špalku špeku -na to řekla-jen"špek je moje slabina -nikdy jsem neřekla,že něco nejím-jen to zkrátka nejím"...tak asi tak..

..já si samozřejmě uvědomuji,jak složité,zamotané a rozvětvené je to téma,kdysi jsem pročítala počínaje Aristotelem,přes Epikurejce,Stoiky...po Leibnize,Descarta,Locka...mnoho dalších filozofů-a ani oni nenašli shodu-tato téma je odvěkým" sporem",..behaviorismus nahlíží na tyto témy svou optikou,neurobiologie svou a třeba psychologie zase svou-v mnohém jsou ve shodě,v mnohém zas v zásadním rozporu-..nechci se tu pouštět do žádných dalekosáhlých, filozofických přetahovaček a souhlasím s tím,že od určité fáze zahlcenosti-se jednoduchost stane něčím opravdu smysluplným/i když,alespon v mém případě-ona zahlcenost byla zásadní v tom-,že až na základě utápění se v ní-nastala nutnost opustit ji../=je to podobné,jako s vnímáním perspektivy-když vylezeš na střechu domku-uvidíš jen tolik,kolik je možno ze střechy vidět,ze střechy 12ti patrového domu toho uvidíš mnohem víc a třeba z balonu Tvé vidění bude nesporně dalekosáhlejší-ovšem pokud budeš nahlížet na prostor pod sebou pouze z balonu-mnohé Ti zůstane ukryto...
Mě v Tvém příspěvku překvapilo to,že na jednu stranu odkazuješ na "stav"rodiču v okamžiku zpození/a nepředpokládám,že by jsi tím myslela pouze monmentální stav fyzický/a na druhou stranu je pro Tebe"přicházející"tabula rasa-...rozumím Tvému dovysvětlení-jen to vnímám zkrátka jinak/a musím se přiznat,že např astrologie by pro mě ztratila smysl,pokud bych nově "příchozího"měla vnímat,jako naprosto nepopsaný list....
..díky za reakci a víc se k tomu vracet nemusíme
....mě se líbí:

..Zasej myšlenku-sklidíš čin
zasej čin-sklidíš zvyk
zasej zvyk-sklidíš charakter
zasej charakter-sklidíš osud

Svámi Šivananda

MG34 » UreaNayal No, nedal jsem ti prostor pro jakože čestný ústup z některých pozic, tak sis ho takto vytvořila skrze neurčitý odkaz na různá paradigma.

Hm, na toto jsem si zatím nezvykl. I kolem názoru zjevně přitaženého za vlasy nebo v podrobnostech nedotaženého (zde např. teze o tom, že datum narození je předem dáno a vyjde stejně ať už se matka a okolí rohodne řezat nebo rodit přirozeně) se v ezo-oblasti musí chodit potichoučku, polehoučku, aby se majitel názoru náhodou necítil ohrožený, že mu na něj někdo sahá.

Nebo se mýlím?

MG34 OK, tak já taky přidám nějaký oblíbený citát:

Existuje spousta paralelních světů, ale z nich valná většina je značně paranoidních.

Igor Genda

MG34 » musiúa Jý jsem ty vlčí děti taky myslel doslovně. Některé děti s vlky zvlčí víc a některé o dost míň. Smyšlený příklad je třeba Tarzan, reálný nevím, ale asi by se taky něco našlo.

UreaNayal » MG34 ..nehledej v mém rozloučení a vystoupení z diskuze to-co tam není..v tomto jesem typický býček=pokud pro mě něco nemá více smysl-nejsem ochotna do toho/a to,at se to týká čehokoliv/dál investovat energii a naše polemika mi připodobnuje přenášení vody-děravým vědrem..

... tedy naposledy se pozastavím u témy:porody
/nikoliv proto,že bych dál chtěla trvat na svém názoru-ale v zájmu "nepřiživování"Tvého pohledu na ezo pomatence ,kol kterých je nutno našlapovat velmi tichounce...

...argumentace,že časy"plánované"sekce a přirozeného spuštění porodu jsou z fyziologického hlediska neslučitelné-je sice celkem logická,ale pro mě je to argument ad absurdum=ani ty nemůžeš vyvrátit/tedy můžeš a nejspíš budeš-ale pak se dohadujeme o tom,co bylo dřív-vejce,nebo slepice?/-že čas sekce není přesně oním časem,kdy se dítě narodit mělo-nemůžeš prokázat,že pokud by byl porod přirozený,nespustil by se dříve,či později...jsou porody,které jsou otázkou okamžiku,ale jsou i takové,které trvají 12-18-20...hodin...kdo ovlivnil to,že se dítě narodí sekcí?matka?porodník?bůh?řidič autobusu?...proč se např začne kazit plodová voda?proč má matka uzké dno pánevní?proč se dítě přetočí koncem pánevním den- pár dní před porodem?...bylo v "plánu dítěte"zemřít při porodu?bylo to v plánu matky?nebo žádný "druhá plán" není?-...a pokud budeš tvrdit,že schopen uspokojivě odpovědět-musíš mít možnost to doložit-ale toto jsou témy,které z většiny doložit nelze-tedy budou opět založeny na předpokladu/tvrzení/...