Anorexie - Diskuze a zkušenosti

Glimmer Man » ži.va To jsi mě ale doplnila ne zcela dobře. Co se tak povídá, tak anorexie má děco dělat s matkou a bulimie s otcem.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
podle mých decentních studií, jsou jakékoli poruchy příjmu potravy (ať u mužů nebo častěji u žen) de fakto poruchou přijmutí své ženské stránky.
První potravu v životě přijímame od ženy - své matky - jsme kojeni z jejích prsů. Pokud jsme kojeni dostatečně, jsme doslova spo-kojeni
Potrava (stejně jako sexualita) souvisí úzce s tím, jak přijímáme život, jak přijímame sami sebe a také s tím, jak přijímáme rozkoše.
Člověk má umět přijmout rozkoš, což vyžaduje vzdání se kontroly, aby mohla být plně prožita. Vše řídit a kontrolovat (zejména pak ženskou nespoutanost a radost ze života - ať už u žen přímo nebo u mužů přes jejich ženskou část) je doménou patriarchální společnosti již tisíce let.
V pubertě se výživový princip začne spojovat se sexualitou, prsa která živila (kojila), se nyní stávají sexuálním objektem - ženská kulatost, neboli svůdnost, je hluboce zakořeněný archetyp, podvědomě vyhledávaný muži. Přiměřená kulatost značí přijímání života, radost ze života a obecně dostatek.
Bohužel, zejména masmédia prostřednictvím reklamy úmyslně narušují tento základní lidský archetyp, zvlášť silně je útočeno na to, jak má vypadat ženskost, manipulována je též tzv. mužskost a v neposlední řadě se útočí na stáří a starobu (odmítání stáří a potažmo smrti je také odmítání života).
Poruchy příjmu potravy - odmítání jídla - je vždy spojena s odmítáním radosti/rozkoše, odmítáním matky/ženy - ve variacích, jaké si jen dokážete vymyslet.
Na opačném pólu je dnešní přejídání se u mnoha lidí, které je silnou kompenzací nedostatku radosti v životě (v nejobecnějším významu, neu-kojenost - citová, sexuální, nesplněný životní úkol ...).
Stejně tak lze nedostatek radosti v životě kompenzovat přehnanou sexualitou.

Sexualita a jídlo jsou úzce propojeny v našem podvědomí.

Proto i u anorexie prozkoumat vztah k matce (jak se ona sama přijímá), jak bylo dítě kojeno, zda bylo dítě chtěno, zda nebyl žádán chlapeček místo holčičky (holčička se pak podvědomě nepřijímá jako žena), zda byla v rodině projevována radost, jaký byl přístup k sexualitě (otevřený nebo tabu).
Špatný přístup k ženské stránce může mít dítě samozřejmě i přes otce, který sám tuto stránku v životě nejspíš nepoznal (zase přes svou matku). Je to často řetězec společenských stereotypů, sahající daleko do minulosti v rodové linii. Pokud to dítě ve svém životě nezvládne a nevyřeší, předá vzorec chování svým dětem a celý koloběh v obměnách pokračuje tak dlouho, dokud se v rodové linii nenajde jedinec, který vzorec dokáže rozpoznat a rozpustit.

ži.va » Glimmer Man :) a kde se to povídá?

Glimmer Man » ži.va Tak něco jsem zaslechnul... absolutní pravda to bejt nemusí. Nicméně jako vodítko bych to zkusil.

ži.va » eXistence X pěkný elaborát :)

taky se o to tak trochu zajímám, jelikož jsem si tím prošla a od jisté doby mě začlo zpětně zajímat, odkud se tahle nemoc bere... líbila se mi knížka od Peggy Pierre Claude a její teorie, kterou vyvinula na základě zkušenosti s vlastními dcerami-anorektičkami, a na základě které POMÁHÁ léčit (pomáhá píšu zámerně...). Hlavně se mi líbilo, jak to bere do hloubky a že poukazuje na to, že příčina může být kolikrát ještě úplně někde jinde, než bývají standartní názory v této problematice...
Taky v Rodinné terapii Chvály a Trapkové je pěkná kazuistika, která dokazuje, že jednoznačně škatulkovat v této oblasti opravdu nelze. Můj osobní názor je, že základem je vysoká přecitlivělost dítěte a jakási predispozice, (Peggy to nazývá SUN- stav utvrzelého negativismu), která se (stejně jako např. u predispozice k rakovině) může a nemusí projevit...a tam už zavisí tak trochu na vnějších faktorech, resp. jak se osobnost a duše člověka vyvíjí...a ta se vyvíjí samozřejmě v interakci nejprve s rodiči, takže tam jsou nejhlubší vlivy, a pak také společnost, viz. ta média a pokřivené ideály, zapomenuté přechodové rituály, kdy dívky nemají šanci zototožnit se se svým ženstvím, často chybí otec, který by potvrzoval zdravou ženskou stránku, nebo se nechová jako otec... a tak bych mohla pokračovat, jaké různé příčiny existují...ale jak říkám, myslím si, že jde i kombinaci...a čím propletenější kombinace podpůrných faktorů, tím složitější "léčba"

ži.va » Glimmer Man ptám se, protože já i něco přečetla a prožila.

neodvažuji se tvrdit, že je to tak nebo tak (matka versus otec) - viz. můj příspěvek výše

taky celkem asi bude záležet, v jakém věku nemoc propukne, mě tak teď napadá...co se týče toho vlivu matky a otce... v tom Chválovi a Trapkové je totiž mě osobně celkem sympatická teorie "rodiny jako sociální dělohy", kdy oba na základě dlouholeté praxe popisují, jak v různých fázích života jednotlivce (a pak taky záleží na pohlaví) je dominantnější vždy jeden z rodičů...

Glimmer Man » eXistence X Hmmm, poklona...

Glimmer Man » ži.va Já taky... a jelikož jsem ještě k tomu hodně opovážlivej, tak se tvrdit opovažuju. Ale neveř, nýbrž prověř...

ži.va » Glimmer Man tož to já su taky opovážlivá, ale i uvážlivá

tak tak...

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dík,
určitě je to kombinace a taky bych nerad moc škatulkoval, ale Peggy to popisuje vlastně podobně "základem je vysoká přecitlivělost dítěte a jakási predispozice, (Peggy to nazývá SUN- stav utvrzelého negativismu),"

přecitlivělost může být - protože tito lidé berou např. jídlo a sex jako něco nízké, nečisté, živočíšné - jakoby je tam až takový zvláštní odpor, znechucení, na ublinknutí. A ten negativismus je vlastně odmítání radostí života.
Ono možná škodí trochu i to tzv. duchovno, které chce vše čisté, boženské, láska jen na úrovni citu atd. a ty tělesné, zemité projevy jakoby odmítá. Možná je to jakási obava z "ušpinění se od hmoty a těla" a raděj volí sebedestrukci

ži.va » eXistence X klidně může být, to jsem taky někde četla...taky prý bývá potřeba být andělsky čistý, éterická víla...

taky špatnej vztah rodičů dělá svoje, kdy příliš altruistické povahy dětí přebírají nevědomě zodpovědnost za "chyby" rodičů na sebe a vyrovnávají situaci tím, že chtějí být hodné=dokonalé, svým utrpením vykoupit utrpení rodičů

z vlastní zkušenosti můžu říct, že to je hlavně hodně o nevědomí sebe sama jako člověka, totální dezorientace, kdo jsem, co chci já a co chtějí druzí a v podstatě utváření sebeobrazu jen na základě slov a chování druhých lidí...žádná autentičnost...pak se v tom člověk zmítá a hledá zmateně vzor...v rodičích ho nemá, protože tam to neklape tak jak by mělo, dítě se pak podvědomě za to obviňuje, a hledá vzory jinde- pohádky/filmy/časopisy/celebrity/spolužáci... co je zrovna po ruce...

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dik, takovej rozborek

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"taky špatnej vztah rodičů dělá svoje, kdy příliš altruistické povahy dětí přebírají nevědomě zodpovědnost za "chyby" rodičů na sebe a vyrovnávají situaci tím, že chtějí být hodné=dokonalé, svým utrpením vykoupit utrpení rodičů"

..tak si mi práve na niečo odpovedala...vďaka dievčatko

...vidíš Kostík..tam bude pes zakopaný..idem ho vykopať asi

ži.va » Amenti není zač...máš lopatu?

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ajvy,
píšeš to dost dobře
vážně to tak může být - rozpytí se do ostatních, ztracení vlastních hranic ... ono mě přijde poslední dobou, že celá tahle planeta, včetně rodiny, politického systému a všeho, je tu za jediným účelem. Abysme našli sami sebe, kdo opravdu jsme a pak skálopevně stát za sebou (za svými niternými potřebami) za všech okolností, nepředávat odpovědnost za svůj život ani rodičům, ani partnerům, ani škole, ani vládě, ani práci. Jakoby se stát samostatnou, sebevědomou bytostí, která spolupracuje s ostatními, ale nelpí na nich a ani se nenechá nijak ovládat. Bez těchto znalostí do vyšších civilizací prostě nemůžem postoupit, protože bysme to tam nezvládli ...

Najdise.cz » Amenti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tam je kostlivec ve skříni, no není to úplně snadné juknout svému kostlivci do tváře ... ale oplatí se to si myslím ... je to ta nejlepší možná investice do své budoucnosti, jakou můžeš v životě udělat Víc nelze udělat ani pro sebe, ani pro ostatní ... to bude to maximum

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
..momentálne nemám po ruke..ale určite nejakú pohľadám

...dôležité je,že už viem,kde začať kopať

ži.va » eXistence X wau, tys to vzal od podlahy až UFU... (joke)

hele zjednodušeně řečeno, najít se...a začít konečně plnohodnotně žít...ale nejdřív si ty hodnoty musíme znovuutvořit a ne je jen kopírovat...

a co víc...ošahat si je...mám jako hodnotu lásku? fajn, ale pak musím vědět, co to i ta láska je...odzkoušet si to, se vším, co k tomu patří, tzn. třeba i s protipólem, pocítit nenávist, žárlivost...

(jen tak střílím od boku asociace)

ži.va » Amenti ono i holýma rukama by to šlo... pokud bude kyprá půda...a pokud ne, tak ji trochu zalejt, při nedostatku vody aspoň poplivat....


ehm....

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Bergruna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
výborně léčí doktor/psycholog Krch- Praha. Vy jako kamarádka můžete být ten doprovod. Ten problém má v hlavě- nemá ráda sama sebe a v rodině nenachází- nikdy nenacházela pozitivní citové odezvy, například nechtěné dítě...

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
..áno,pri nedostatku vody poplivat...to by sa dalo - vypľuť zo seba všetko,by to malo dokonca dvojitý efet
...a najlepší pocit mám aj tak vtedy,keď sa ku všetkému prepracujem vlastnými rukami,to je na nezaplatenie ...načo by mi bola lopata???



..ehmmmm....

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
si tak člověk myslí, co už nezažil a co šecko neví ... a nakonec ví, že zas nic moc neví, nebo spíš - že si toho zas tak moc neošahal

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Anieneninka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je v nemocnici, dotáhli ji tam rodiče. Myslím, že to nezvládne..

ži.va » Anieneninka :(

kolik jí je?

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Anieneninka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
necelých 20..