věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Sosna zvlčelý "A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář."

To je srandovní vyjádření protože ten třetí když se objeví vždycky rozbije rodinu ať už se rozejdou v dobrém nebo ve zlém. Ať už se jeden ve vztahu zamiluje do jiné(ho) anebo je odlákán jakkoli k tomu dojde rodina se rozpadá.
Tak jak by mohl dbát na to aby nerozbil rodinu?

To je jako ..když se kvůli jiné(mu) rozvádí tak hlavně aby se nerozvedl(a) kvůli jiné(mu).

player » Nabi* Jakože se žen zastávám , tady je hlavní problém v nich. Jsou vůči sobě totálně antiloajální. Každou považujou za nebezpečnou konkurentku a mrchu a vedou boj o zpravidla něco tak bezhodnotného , jako je chlap. Kdyby byly co k čemu , udělaj světový sympozium a tam se ujednotí:

Milé kolegyně , zaveďme si pravidlo. dokud bude mít chlap doma děti do 15 let , tak se před ním nesvlíkneme ani kdybychom si už do smrti neměly vrznout. (Pomůcek je v sexschopech dost.)

Protože - má-li pár děti , měl by do jejich odchovu odevzdat své štěstí jim. Tenhle kodex bych doslova uzákonil. Ono erotika je erotika , ale děti jsou důležitější , než prospěch vlastního pinčla nebo kapucína.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
K tomu všemu, co zde zaznělo, snad jen: šedivá je teorie, zelený je strom života.
Dřív jsem si myslel, že když něco mám nějak nastavené, tak to tak i bude. Ono to je mnohdy ale jen o tom, že vědomě si něco můžeme myslet, i namlouvat, ale nevědomí nás stejně dřív či později přepadne ze zálohy, pakliže s ním aspoň částečně nepracujeme. Například: vždycky jsem si o sobě myslel, že jsem pravdomluvný a upřímný, protože na vědomé rovině mám jasno, že pravda a upřímnost, ať je jakákoliv, je mnohem lepší, než milosrdná lež. Ale bylo třeba, abych v sobě objevil i nevědomou část, která toto vůbec nereflektovala, která to vyloženě bojkotovala. Ono je vůbec dost zajímavé zjištění, že ačkoliv považujeme sami sebe za jednu osobnost, skutečnost je ta, že jsme spíš jakési předsednictvo několika vnitřních autonomních procesů, vnitřních hlasů, individuí a energií...či jak to popsat. A mnohé tyto energie mohou mít protichůdné nastavení, cíle, pohnutky...a zároveň i sílu k tomu to nějak fyzicky projevit. Jedna má část je striktní, morální, správňácká, dbá na hranice, na to, "co by se mělo" a nikdy by nezasahovala do hranic druhých. Další část je poměrně autisticky sebestředná, zajímající se jen o uspokojení svých potřeb...další je zvědavá a experimentující...a další chce jen dávat a dostávat lásku, například. A myriády dalších. Na vědomé úrovni nelze těmto procesům "poroučet", ani je usměrňovat, spíš lze s nimi na hlubší úrovni pracovat, přimět je k sebereflexi, k uvědomění si, že nefungují jen sami pro sebe, ale v rámci celého komplexu osobnosti.

Nabi* » Iteza Pro mě nejpodstatnější věta z celého tvého příspěvku:
" ...lze s nimi na hlubší úrovni pracovat, přimět je k sebereflexi, k uvědomění si, že nefungují jen sami pro sebe, ale v rámci celého komplexu osobnosti..."
Hlavně to, že lze s nimi pracovat na hlubší úrovni... a to už je pokročilejší úroveň.

Nabi* » player Tak některé výroky, které zazněly teď ve tvém příspěvku, bych zrovna od tebe nečekala. I když je to určitým způsobem takový Plájovo zvláštní mix sledu myšlenek. Přesto

Bosch » player to by musel rozum velet hormonům
u mužů
jednání žen je více racionální
vědí mnohem přesněji co chtějí protože jsou řízeny citem
v tomto smyslu jsou muži jen oběti této hry kterou defacto neovládají
a nikdy ovládat nebudou

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"bych zrovna od tebe nečekala" -

Víš, to znám... když on mnohem víc provokuje formou, než obsahem... a než mi to došlo, tak jsem ho taky chtěla zabít.

Nabi* » . Tak to je zrovna jeden z mála příspěvků kdy ho zabít nechci

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak si to užívej, nasávej, miluj ho..

Nabi* » . No já ti nevím, ale tak nějak si říkám, že k životu teda Pláju milovat nepotřebuju

player » . Pokud jsou mé glosy provokativní , je to samo o sobě špatný. Já chci jenom aby lidé přemýšleli více a méně osobně si brali věci , které stejnak příliš neovlivní a nebo když , tak za cenu útrpnosti.

Dobrá - tak možná provokuju k hlubšímu zamyšlení se , ale nakonec stejně je to fuk. Žárlivec kvůli mým glosám těžko přestane žárlit , ze sukničkáře se taky nestane otec Scholastik a lidi si stejně pojedou to svoje. Asi přestanu být glosátorem.

player » Nabi* Třeba je to tak , že moje příspěvky prostě špatně čteš. Nebo ti nastavují takové zrcadlo , že se do něj doslova bojíš podívat , protože bys mohla říct: ajajaj...to není dobrý...

player » Bosch jednání žen je více racionální


Jenom , když se jim to zrovna hodí do krámu. A co je vedeno citem je tuplem iracionální , protože ten cit vychází z mokřadu s názvem Podloží průserů hormonu a stability. Žena je celoživotní chameleón. Nemůže však za to , prostě tak byla jednak zkonstruována , jednak muži zpitvořena, to zřejmě ještě víc. Sklízíme jen to , co jsme sami po tisíciletí zasévali. Což není zrovna odznak na naší hrudi , na který bychom měli či mohli být hrdí. Ale bude líp. Než vyhynem.

Jak říkám - hříchy obou pohlaví , to by byly dvě stejně tlusté knihy.

Bosch » player ty dvě tlusté knihy tady byly už na najdise bezpochyby napsány
a vyřešilo se něco?

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Ale pozor, toto platí jen když nejde o děti!
Ono se může stát, že šlápneme někdy vedle. Za to bych nikoho neodsuzovala, když selže ta naše část respektující. Taky nejsem svatá.
Pokud tam nejsou děti, ten chbný krok bych odpustila. Trvale a pakovaně ne! Co s takovým?

Ale u dětí souhlasím s Playerem! Bezvýhradně!
Já v tom vyrostla. Byly mi tři roky. A pamtuju to dodnes. Přišla jsem o tátu. Co mi bylo platný vídat ho jednou za 14 dní. Mámě bylo úplně jedno, že jsem jejího chlapa nesnášela. Když to prasklo, sebrala mě a odvedla k němu 100km daleko. Brečela jsem už v době, kdy k nám chodil za mámou. Občas jim bylo jedno, že tam jsem! Začala jsem se zase počůrávat...
Dodnes mám s chlapama problém! Chodím na terapie, vyzkoušela jsem všelicos... Chtěla bych normální vztah, děti, které budou mít tátu, ale jak to vidím, tak buď si je pořídím sama, nebo nikdy žádné mít nebudu!

Takže pokud jsou někde děti, tak s tím druhý nemohu souhlasit! Tam naopak na vědomé úrovni to musíš (a můžeš) usměrňovat, alespoň do doby, než děti vyrostou! A jestli ne, tak na co si to hrajeme? Na jaké duchovno, na jakou morálku, na jakou volnost, když zneuznáme volnost malého dítěte, které poznamenáme ať už jako rodič, tak jako milenec rodiče?

Bosch » Bosch odpovím si sám
nevyřešilo se nic
pouze vzniká přetlak k tomu psát knihu třetí a pak čtvrtou..
a kdybychom neměli počítače musili bychom na to psaní vykácet lesy abychom ty výplazy žlázy mozkové zaznamenali
jak blaženě musel asi žít neandrtálec bez nutnosti nad věcmi přemýšlet

player » tulačka Víš sma , že já si mužskou rasu nijak moc neidealizuju. Muži napáchali na světě už tolik zla , že skoro je to někdy hanba se narodit s šidítkem v rozkroku.

Nabi* » player Věř mi, že mě sebereflexe nechybí a že jsem se s tebou nakomunikovala dost na to, abych věděla, co přesně jsi mi zrcadlil. A možná je to i tak, že ti nastavuju zrcadlo i já, ale to úplně nevím jestli se ti zrovna toto hodí do krámu, protože je fajn se utvrzovat v tom, že to zrovna JÁ nastavuju zrcadlo tomu druhému a mě se to vlastně vůbec netýká, že. Ve spoustě věcech s tebou souhlasím, ale často nedáváš prostor (obecně myslím) pro širší pohled na věc. Ale možná je to jen o té formě a způsobu jakým to podáváš (jak psala Khali).

Znovuzrozená » Nabi* Ahoj..no já jsem na tvé straně břehu...
Moc se mi líbilo co jsi napsala v té smáznuté diskuzi Plájovi, chtěla jsem reagovat, jenže bohužel než jsem se vrátila z práce, diskuze byla fuč.

Znovuzrozená » Bosch jasně, s tím já souhlasím...., píšu o tom, že je mnohem těžší budovat vztah, překonávat s milovaným člověkem i chvíle zlé, vidět, jak nám přibývají vrásky, šediny a kila... prostě spolu zestárnout, je to mnohem náročnější než utíkat do náruče jiné(ho), proto píšu, že být nevěrný je mnohem lehčí než pracovat na tom, aby nám spolu bylo stále dobře.
Já svojí nevěrou svému ex chtěla jenom ukázat, že tohle zvládne každý, netušila jsem, že se mi to (jako každá pomsta) trochu vymkne z rukou, navíc, že on je zase o "krok napřed" a prostě nepoučitelnej...

Znovuzrozená » Bosch z odpovědi Plájovi: "když se ti věkem rozpadá tělo neznamená to že se ti musí nutně rozpadnout i duše...

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý Sosníku,... , mluvíš mi z duše, já mám ten stejný názor.
Největší problém je v tom, když jeden druhého omezuje a "drží" a vůbec to nemusí být ten věrný, naopak...právě ten nevěrník, který zatlouká, mlží a mystifikuje, protože má strach, že bude nakonec opuštěn.

Najdise.cz » Žihadlo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jakmile jde o děti...
Napíšu teď něco, co se asi nebude líbit...ale mám z dnešní doby pocit, že si spoustu věcí dost těžce zbožšťujeme. Zbožšťujeme si děti a rodinu. Což je ale naprosto pochopitelné, protože nás takto po tisíciletí indoktrinovala církev. Rodina byla hlavní stavební kámen středověku, a věděli to i šlechticové, když měli tendenci se spojovat jen mezi svými, "vznešenými", i za cenu pozdější degenerace. Rodina byla a je svatá a kdokoliv jí nějakým způsobem narušil, byla to pro něj konečná. Nicméně proti všem předpokladům, na počet nevěr ani nemanželských dětí to kupodivu vliv nemělo. Zvláštní, nemyslíte? Církev to měla ostatně dobře spočítané i v 20.století. To už nešlo potlačit sex, tak se o něm aspoň nemluvilo, ale rodina, ta zůstala svatá až do dnešních dnů.
A co na to realita? Je rodina reálně tak moc posvátná, jak by se čekalo, soudě podle přístupu? Docela slušně se lze podívat na skrytou dynamiku rodin, dětí a párů, pomocí konstelací. Já je dělám nějakých dvacet let a něco málo jsem v nich zažil, tak jen, že si to úplně necucám z prstu. A funguje to asi tak...
Za prvé...Rodina je něco, co je záležitost na celý život, a reálně vůbec nezáleží na tom, zda funguje či nefunguje, zdali vydrží až nadosmrti nebo zda se dva rozejdou. Jednou tu je matka, otec a dítě a tato funkce se ničím nemění, otec zůstává otcem, i když není fyzicky přítomen, matka je stále matkou, i kdyby své dítě dala do kojeňáku. Bohužel to tak mnoho lidí nevnímá, což je velká škoda. Místo toho si bývalí partneři často dělají naschvály a používají k tomu i své děti. Často to dělají mimochodem ženy, když indoktrinují své děti proti otcům...z toho může pocházet mimochodem dnešní slabošská generace, kdy muži vlastně vůbec muži nejsou...
Za druhé, funguje tu posloupnost. Vždycky má přednost první rodina před druhou nebo další. Vždycky má přednost první dítě. Přednost prosím pěkně neznamená výsadní pozornost na úkor dalších, jen to, že když jsem starší, tak jsem jistým způsobem "větší".
Za třetí - vztahová dynamika má přednost před dynamikou rodičovskou. Jinými slovy, představme si to třeba tak, že nejdřív jsem partner a až potom mohu být rodič. Nejdřív se řeší dynamika partnerská a až poté dynamika rodičovská. Jinak, dítěti ani dospívajícímu není nic do toho, jakým způsobem funguje partnerský vztah jeho rodičů. To je věc jen mezi nimi samotnými. Jediné, co může a smí ovlivnit, je vztah rodičů k němu samotnému, vztah rodičovský. S touhle tezí jsem dlouho měl docela velký problém, tohle konkrétně pochází z pera Berta Hellingera a je to od něj asi to nejvíc nepochopené, co existuje...ale na mnoha vzorcích vztahů mých známých, přátel, i mých rodičů, jsem si ověřil, že to tak opravdu funguje.
Dítě v rozcházejícím se vztahu cítí především napětí a nejistotu z obou rodičů. Často se stává, že si bere za vinu to, když se rodiče rozejdou, nebo když nedostává tolik lásky jako dřív. Co potřebuje, je vědět, že i tak je všechno v pořádku, že je a bude vždy milováno oběma rodiči a že to, co se děje, je v pořádku, je to jen věcí rodičů a ono s ním nemá nic společného. Není třeba to "vysvětlovat" racionálně, spíš je důležité být v emocích, aby to pro dítě bylo aspoň trochu srozumitelné. Jedna má známá takto s dětmi prošla větším, než malém množstvím vztahů a děti jsou v pohodě, srovnané, smířené, protože vždy cítily lásku, jiná má známá má frustrované a nebojím se říct poškozené děti, i když žije v takzvaně spořádaném vztahu, který udržuje při životě tak trochu násilím, ve víře, že rodina je to nejdůležitější.

player » Nabi* Samozřejmě , že i ty mě nastavuješ zrcadlo. To je vždycky vzájemné.

Mě to přijde přesně naopak. Že přijímám všechny alternativy. Nikdy jsem neříkal , že pevné a dobré vztahy neexistují. Jen jich je málo. Nikdy jsem neříkal , že věrnost je tabu , když ji napříč životem defacto dodržuju. (Nejsem žádnej lovec , nerad lžu , tudíž neumím slibovat věci , které nesplním) To je právě ten širší pohled na věc.

Teď se mi však stala zajímavá věc. Jedna odtud a jedna odvedle , kde jsem kdysi po zavření tady taky chvíli působil odjely společně na dovču. Tak mě vyhrábly. A pak mi přišla hezká (omluvná - po třech letech) stať , ve které stálo: lidé ti nevěří ne proto , že bys říkal nepravdu. Nevěří ti proto , že pravda je sere a rozpaluje doruda. Byla jsem tehdy romanticky zamilována , proto jsem tě nechtěla brát vážně, ale byla to šalba , již poněkolikáté. Kdybych tě četla reálně , mohl být rozchod bezbolestný.

I kdyby jen jednomu člověku ze sta pomohlo vidět věci pod jiným úhlem , tak to má cenu. Neboli - z vrchu. Mě nevadí , když se stanu terčem narážek či dehonestace. Taky si všimni , že nikoho nezesměšňuju ani neurážím. Jen se snažím pomoci těm , kteří sází na špatnej list donekonečna.