věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Znovuzrozená podle mně je těžší a náročnější být nevěrný než věrný

Znovuzrozená » Bosch to je věc názoru a zkušeností.... zeptej se Pláji, co je těžší (mimochodem, kam zmizela ta kontroverzní diskuze? )

já mám na mysli ten prvotní impulz vedoucí k realizaci...je to snadné, jako lusknutí prstem...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele kopretina4, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Milá zakladatelko této diskuze,
téma jsi vybrala opravu hodně zajímavé a mnoho lidí ti tu zanechalo spoustu mouder i vlastních zkušeností.

Ještě se vrátím k tvojí poslední větě...potkat někoho "úctyhodného"je těžké

Co pro tebe znamená "úctyhodný člověk"?
je věrnost jakýmsi základem úctyhodnosti?

znáte film Mravnost nade vše?
https://www.csfd.cz/film/…
je tu vykresleno mnoho "úctyhodných" postav, které bych osobně nechtěla ani potkat natož s nimi chvíli žít

Za mě úctyhodný člověk je subjektivní pojem, stejně jako milý nebo hezký.
Takže i tady můžeš takového potkat, záleží jen na tobě

Nabi* » Znovuzrozená Mě běžně nebaví nad tímto tématem zde na najdise diskutovat, protože je to furt to samé. Dva (většinové) tábory si melou furt svoje a hlubší zamyšlení a uznání toho druhého v nedohlednu.
To není kontroverzní téma. Lidi z toho dělají kontroverzní téma. Buď se glorifikuje "čistota" anebo tělo. V jednom případě se haní tělo jako nečisté a hříšné a v druhém tělo a erotika nedává místo duchovnosti. Přitom jsou to věci, které jsou od sebe neoddělitelné. Dle mého názoru je velmi mylné myslet si, že když lidstvo spadne do opačného extrému, tak se bude mít líp. Takže hádejte co, nebude se mít líp. Je to vidět všude na světě, ekologie v prdeli, ekonomika v prdeli, rodiny v prdeli, všude korupce. Proč? Protože většina lidi nevidí celek. Nevidí, že jedno bez druhého může existovat jenom na chvíli. Takže doufejme, že si to lidstvo (jako CELEK) uvědomí dřív, než se o nás matka země postará (ale trochu jinak než tomu bylo doposud).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Sleduju to tady nějaký čas. Můj názor je, že neexistuje nějaká velká objektivní morálka, pravda, platná pro všechno a všechny bez rozdílu (třebaže by mnohá náboženství vznesla výrazné námitky). Existuje mnoho dílčích, subjektivních pravd, z nichž se některé mohou docela dobře protínat. Pokud nejsme vyloženě Buddhové, pak myslím, že každý, kdo čte nebo přispívá do této diskuze, má nějaký svůj vztahový a věrnostní filtr, skrz který se na svět dívá. Astrologicky se to dá docela slušně podchytit. Hodnoty (ať už vrozené či naučené) ve vztazích bych hledal skrze Venuši a její postavení, a skrze pátý a sedmý dům (nezávazné versus závazné vztahy). Ale není úplně dobré vytrhávat věci z kontextu, ve skutečnosti funguje horoskop jako celek.
Já jsem třeba kombinace spíš konzervativní, striktní filosofie (Kozoroh, Býk) a filosofie, která je víc free (Střelec, Vodnář)...korunu tomu ovšem dává Lilith v sedmém domě, která víceméně říká, že to je všechno jedno. Ona morálku v podstatě neuznává a tudíž se směje jak našim pokusům jí vtěsnat do svěrací kazajky, tak i pokusu se z ní vymanit a žít jakože svobodně a bez omezení. Pokud je totiž svoboda podmíněna tím, že to je jen protest proti dřívějšímu omezení (případně jeho důsledek), pak ta svoboda nemá moc cenu. Mělo by to vycházet jen z nás...ale ruku na srdce, ono je snazší se odkazovat a vymazovat vůči hodnotám společnosti/církve/těch druhých.

Bosch » Znovuzrozená tak podlehnout je určitě snadné pokud se to bere jako podlehnutí a jsou i tací co to berou jako zpestření
něco jako obohacení jídelníčku
taky asi dost hraje roli genetika, vzory v rodině..
nemyslím si že by dnešní doba byla v tomto ohledu horší spíše naopak
dřívější doba byla rozdělena na oficiální svět a polosvět kam se mužové(i ženy) odebírali poté tajně neoficiálně svět zábavy a kratochvíle s kurtizánama
třeba morálka našich prvorepublikových filmových hvězd byla asi mnohem horší než dnešních
dneska jenom to pokrytectví více vyplouvá na povrch tak to lidi stále řeší protože je co, jsou to potlačené vnitřní obsahy nejen nás ale i našich předků

o udržování paralelních utajených vztahů je hezký film vrchní prchni

player » Bosch hmm že by věk působil i na erozi lidských hodnot...

No to rozhodně! Koroze je přeci součástí koloběhu.

player » Sosna zvlčelý Já bych to nutně neviděl jako erozi. Může jít i o transformaci, kdy člověk skutečně zjistí, že konkrétně pro něho jsou důležitější jiné hodnoty (čímž se neříká, že věrnost by nezůstala důležitou, ale méně na ní trvá, než dříve).



DO KAMENŮ TESAT. A osvětu už sedmákům, aby z toho kopulování nedělali alfu a omegu , ale zašli taky do knihovny , na fotbal nebo do kapely na zkoušku.

Bosch » player to sice je ale není to jediný přírodní jev toho koloběhu
existují i opačné než destruktivní procesy
když se ti věkem rozpadá tělo neznamená to že se ti musí nutně rozpadnout i duše

player » . Tak například všechny slavné osobnosti. Ve světě schowbusinesu se páři polobotka s umyvadlem. Pak drtivá většina extrémně bohatých lidí. Pak všichni dobyvatelé cizích území - berou si kořist. Pak všechny nymfomanky - ne , že by pořád , ale tak sem , tam si klofnou i někde mimo svůj rajón. A taky Saudek a Hausmann. A také lidé , mající moc. Ti chtějí doma věrného parťáka , ale k čemu by jim jinak moc byla , když by jim noetvírala brány do kamkoliv. Nebo domorodé africké kmeny , Thajci ...

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jen jestli to, Plájo, bylo o kopulování. Já se obávám, že v tom zase vidíš to, co vidět chceš...

Bosch » player "Tak například všechny slavné osobnosti..."

plájúv paušál

naopak slavné osobnosti ctí a uznávají věrnost čehož je důkazem už jenom to jak se jejich "pochybení" propírají v bulváru
stálost a věrnost partnerovi je naopak pevná součást naší kultury i meinstreamu v showbyznysu pořád se o tom točí filmy ze všech stran na vrcholku pyramidy je věrnost věrnost věrnost ať se ti to líbí anebo ne pořád ještě nechodíme do kina na trojky ani grupáče a pokud takové scény ve filmech někdy jsou končí to obyčejně katarzí vyzvracením a návratem k "normálnímu" heterosexuálnímu vztahu 1:1

a na tom vzoru muž - žena - spojení ve stavu věčnosti žádná doba nic nezmění je to odvěký jev a biblický zákon

player » Bosch Ne. Vesmír je provotně konstrukce , následovaná destrukcí a rozpadem. Ale takhle - každému , co jeho jest. Nemůžu kázat žárlivému o zdravotně prospěšné nevěře , protože to je , jako bych mu kroutil červeným šátkem před očima. Nemůžu to samé říkat matce od dvou mimin , která shodou okolností za chotě pojala hodně atraktivního chlapa.

Jedná se prostě o životní styl a jak zde správně padlo - přezkoumávání a přrhodnocování hodnot. Někdo má orgasmus v hierarchii hodnot strašně vysoko (třeba i nejvýš) , jiný to bere jako občasnou formu relaxu...každej jinak.

Krásné je , jak jsme různí a pestrobarevní. Co je jediný blbý , že ta sexualita nás až moc zotročuje ať už tím nebo oním směrem a působí mnohým lidem strašný věci napříč životem. Mě ne. Já v podstatě žiju v celibátu (až na to , že sem tam mám v životě nějaký milenky) , ale kdyby nebyly ...moc by se nestalo (takovej Svěrákův Louka). Tudíž ty problémy , ty traumata v podstatě z nadhledu sleduju a snažím se jen pootočit úhel pohledu. Transformovat to , co se ještě dá zachránit.

V otázce nevěr jsem smířlivý. Nikoliv jejich reklamní bilboard. Lepší je bejt věrnej a dojet se vztahem do cílový stanice , pak se uložit k půstu a pak se zase někde spustit , než se někde každý ráno probouzet s otázkou: kruci , co tu vlastně pohledávám? Ale jsou i chvíle , že člověk prostě poslouží více lidem najednou prostě proto , že to situace vyžaduje.

A nejde o nic jinýho , než o to , že se dva lidi (nebo i víc) prostě svlíknou a pošlou si energii.

Bosch » . plája tím chce asi říct že to kopulováni není až tak důležité že patří někde tam spíše dozadu za fotbal a kapelu.. až na první místo

player » Nabi* Pravda.

Dva tábory , plné tribuny.

player » Iteza Přesně. Napříč věky se ty trendy mění , chvíli vede cudnost , pak přichází revoluce a Eros převere moc , aby se pak říše sexu zase rozpadla a později zase z popela povstal Fénix. Nyní jsme na přelomu , kdy eroticky staletí ujařmované ženy vzaly osud do vlastních rukou a pomohly odblokovat stavidla. Blížíme se ke Starému Římu. Pak ale jako druh už vymřeme - logicky , cyklicky po ekokatastrofě. A bude na pár stovek milionů let ticho a kopulovat se bude zase jen kvůli rozmnožování.

Bosch » player no především vesmír popisuješ tak jak jej znáš ty
já jej znám poněkud jinak
na povrchu se rozpadá ale uvnitř vznikají nové ušlechtilejší tvary
je to výheň kde se zkouší ryzost zlata
no a odpad se vyhazuje

no a s tím tvým názorem který shrnu tak že "sex je v podstatě jen návštěva kadeřníka" nesouhlasím
ale to má každý jinak to je zas pravda

player » Bosch Přesně tak jsem to chtěl říct. Jakmile ho někdo upřednostní v životě před jakoukoli tvůrčí činností , stává se jeho otrokem. A Eros to takhle nechce - volá né , né , tak jsem to nemyslel. Ale už je potom pozdě bycha honiti.

player » Bosch Ne návštěva kadeřníka. Návštěva katedrály. Té nejhonosnější.

Bosch » player no tak to jseš v podstatě pan znalec zákonů a nástrah venušiny hory rozkoší
ámen poroučím se jdu něco konstruktivního tvůrčího zas chvilku dělat

player » Bosch Já též.

Bosch » player no ale zas pozor abys při tom svěcení v chrámu nezapomněl na své fyzické potřeby

Bosch » player

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Já vím. Já to mám taky tak.

Můžeš se dostat do vztahu s člověkem, který to má jinak. Je věrný, ale podle jiných pravidel. A dokonce ta svoje dodržuje. A klidně se to může vynořit až v průběhu vztahu. Pokud to Tobě nevyhovuje, ba přímo ubližuje, pochybuji, že se to dá změnit. Nemůže se změnit on, nemůžeš se změnit Ty, vždy by se jeden jen přizpůsobil (zlomil). Vůbec nejde o to, co je správné a kdo má pravdu. Jde o to neubližovat. Nejen úmyslně, ale i vědomě. A nenechat si ubližovat. A neubližovat sám sobě!

Klidně se může stát, že někomu ublížíme tím, že jsme věrní a očekáváme totéž od něho. Omezujeme ho. Je to reálná situace. Tam máme sami odejít!

A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář.

Nabi* » Sosna zvlčelý K výše popsanému

Poslední větu kopíruju: "A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář."