Mee Too se nás netýká..(?) - Diskuze a zkušenosti

Bosch » dan162 já jsem ale netvrdil že jde o synonyma

Bosch » arborik tady vůbec nejde o duel jak expresivně vyjadřuješ
jde o vzájemné sdílení názorů
prostor je zde otevřen pokud vím všem kdo mají zájem o sebevyjádření porovnávání konfrontaci což je samozřejmá a přirozená součást každé zdravé diskuse

dan162 » Bosch vliv etiky na nemilovanost i odděleně na bezmoc považuju za nicotný. Z nemilovanosti se dá etiketou (ne etikou) udělat osekáním sebe snesitelno a z bezmoci lehce snížit pocit osamocené oběti. Myslím, že ne víc.

Bosch » dan162 v souvislosti s mee too
ženy byly po staletí spíše tisíciletí v defenzivní roli organizovaně podporovaného patriarchálního tlaku ze strany mužů
nejen z této strany se nahromadilo obrovské množství traumat které jsou hluboko vryty v epigenetickém kódu jako traumata ze kterých není tak snadné se dostat ven
jde o traumata jako znásilňování, incest, násilí duševní i fyzické v různých formách a projevech
především v sexuální oblasti což modifikuje mnohé další včetně stoupající neochoty mladé generace rodit
poměr mezi vnitřními traumaty mezi muži a ženami je výrazněji na straně žen
to i proto že jsou objektivně vzato zranitelnější hlavně na intimní úrovni což je oblast o které se hovoří jako o kampani mee too
myslím si že lepší je v tomto naslouchat než shazovat
uvědomuji si že mnohým mužům například vyhovuje když se z žen sekretářek nebo dnes asistentek dělají služky a vařičky kávy jen proto že jsou ženy
jen příklad
rovnocenné postavení na pracovišti dnes a v našem státě?
to ani náhodou
"češi jsou v tomto ohledu 100 let za opicema" :-)

Bosch » arborik hele pokud nemáš nic lepšího k řečení tak utni neb tě utnu já
a sexistické narážky si zkoušej taky jinde

Bosch » koczka.zlobywa ok je to tvoje osobní role
na jejímž základě bych nezevšeobecňoval
když ti taková role vyhovuje..

Bosch » dan162 rozdíl mezi respektem a milovaností je hlavně v tom že to zda budeš někoho milovat se nedá ovlivnit
obojí je ale součást harmonického vztahu
neumím si představit že žena bude milována aniž by jí byl vykazován respekt, uznání, byla by vnímána eticky, jako člověk
tedy že by s ní bylo zacházeno bez etiky jako s gumovou pannou
jen slovíčka nestačí, ani fyzický akt není důkaz že někoho miluješ,
je to souhra prvků, kde etika hraje u homo sapiens důležitou roli
když muž například ženě přibouchne dveře před nosem, tak ta asi nebude mít dojem že takový muž ji miluje, pokud není vyznavačka bdsm, alias pitomosti jako filmy nymfomanka od triera a jiné čímž nás dnes biograf krmí

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přečetl jsem celou diskusi - a musím dát za pravdu Pozemšťanovi. Opravdu jen několik málo hlučných zabrání rozvinutí dobré myšlenky. Máš moji úctu, že se pro perlorodky stále potápíš.

Bosch » silentium dík

dan162 » Bosch Ty ústrky, hnusné dnešním pohledem, tak postrčily ženské, že vznikají vážně míněné otázky "k čemu je ženské chlap?", nemám odpověď. Nevím, nakolik to je přirozená obnova možností ženy (po tisíletích) a nakolik sebekultivace v nepřátelském prostředí. A my muži jsme ustrnuli na "vavřínech", tak to vnímám. Nebo že bychom byli od přírody tak omezení a jediná šance se vyrovnat byla srazit ženu ne zlepšit sebe ?

Traumata takto zarytá se projevují v ženské zlobě, nezapomeň, že žena je i smrt, nejen život a že to musí ven. Vzpomínám, jak na jedné přednášce o vaření přednášející žena řekla něco o tom, že to těm chlapům je nejlepší přimíchat do jídla tajně. Nelíbilo se mi to. Souhlasná neosobní reakce s přednášející byla tak kolektivní, hluboká a negativní, že jsem měl co dělat, abych tam vydržel - a to se snažily s ohledem na mne a pár dalších mužů se mírnit.

Sekretářky - dnes už to takové není jak bývalo, rozhoďnožky a vařičky kávy sice taky existují, ale dobrá asistentka je na svém místě s příslušným platem, protože chlap by to nezvládl, ne protože to je podřadné.

naslouchat, ok.

Bosch » dan162 ženy ani muži se nemůžou posouvat sami za sebe
vždy jen společně
proto je tak důležité jim v dnešní době naslouchat abychom nepromarnili příležitost
shazování, negace, je skvělý způsob jak celý proces navazování intimního dialogu na společensko-kolektivní rovině ničit

dan162 » Bosch Doufám, že naslouchám. I když jsem zde jeden z těch hlučných, pravda, v téhle diskuzi bych tolik plkat neměl, aby bylo co poslouchat.

Jen přidám že muži, jejichž poznání sebe vzrostlo, se chovají o řád líp k sobě i ženám, tohle si myslím, že je cesta.

Najdise.cz » koczka.zlobywa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, sama jsi odpověděla: "Možná by zde měly dostat prostor ženy, aby k tomu řekly osobní zkušenost."
Jenže ony prostor nenašly, protože ho zaplnila ta "většina" ... s protinázorem?

Najdise.cz » 144 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tohle už je za hranou. Copak je opravdu nutné každou zajímavou myšlenku oplácávat novými a novými kusy bláta, jen aby "ty moje" byly pořád nahoře a byly vidět? Je pokora sprosté slovo?

player Ale i ze zdejší diskuse je cítit , jak kontroverzní toto téma je. Jako ostatně každé téma o sexu jako takovém , protože sex sám je nejkontroverznější věcí v lidském počínání.

Máme to flofitý...

MG34 Začnu tím, proč tady je to jinak než v jiných částech světa.

Jednak Slovani obecně byli dlouho národ otroků. Koneckonců i anglické slovo slave nebo německé sklave (otrok) je tuším nějak odvozené od Slovan (Slav). Dědičně jsme tím docela dost zatížení. Je pro nás mnohem jednodušší než pro ostatní národy absorbovat nebo vytlačit příkoří, které se nám děje - naši předkové v tom měli praxi a přežili (a měli potomky) jen ti, kteří to nějak ustáli. Další věc je ta, že mezi Slovany jsme my středoevropští asi v tomhle "nejlepší" - máme nejnižší hrdost a nejvyšší "ohebnost". Možná i proto, že jsme se tady v tom středu Evropy vždycky museli dívat tak nějak na všechny strany a na nic moc jsme si nemuseli hrát, těch prohraných bitev bylo tolik, že přijímat příkoří je nám celkem vlastní. Tedy ne že by nám to prospívalo, ale oproti jiným národům to nesnášíme tak špatně.

Takže když potom žena odtud něčím projde, sice je to pro ni stejné trauma jako pro jakoukoliv jinou ženu na světě, ale lépe se s tím vyrovnává a o to více má tendenci to dál s nikým neřešit. Další věc je ta, že v našem společenském klimatu je "zvládat příkoří" skutečně mnohem více norma než jinde, takže "nezvládání příkoří" je bráno jako slabost. (nehodnotím co je dobře a špatně, jen to pojmenovávám)

Já sám za sebe můžu říct, že nemám máslo na hlavě a tedy mám (možná falešný) pocit, že se nemusím bát ani nepravdivého obvinění, takže jen ať se tyhle věci rozmáznou a řeší.

I když... vyhrazuju si právo obrany - pokud se nějakým způsobem bráním proti podpásovému útoku ženy (nemyslím fyzický), beru nějakou sexuálně-podtextovou narážku z mé strany jako povolenou obranu - a to dost účinnou, tedy žádoucí.

Jinak už jen nevyžádané oslovení je vstupem do osobního prostoru - vím jak mi vadí, když mne na ulici někdo oslovuje, takže ty ženy to musí mít několika-řádově horší.

Druhá věc je, kam tahle "sterilita v komunikaci" později povede - nikdo nikoho nebude ze strachu oslovovat, atd. Ale nebojím se, že si s tím následující generace nějak neporadí.

player » MG34 V něčem s tebou souhlasím , v něčem ne.

S tou historií spíše ano. Jezdím na Jižní Moravu , která je samozřejmě velmi alkoholická. Sestřenka mi povídá , že polovina jejich kámošek čelí neustálému násilí doma v rodině, chodí občas s monokly , ale odejít si troufne málokterá. Zajímavé. Samotného mě vylekalo to číslo. Prostě to , že samici chlap jednu "lisští" se tam bere snad jako folklór , či co...

Ale co se týče toho oslovování - žena chce být oslovována jako sexuální objekt. Těší se přízni mužů. Akorát že ona je chce odmítat. V drtivé většině případů.

Jednou , ještě za dob před zavřením jsme to téma tady probírali. Zda ženy chtějí být oslovovány k sexu na ulici.

Většina se vyjádřila spíše kladně a dokonce se diskutovala možnost pozvání na kávu , jako velmi půvabná.

A pak tu byla jedna zajímavá duše , která říkala zajímavou věc. Že v Čechách patřila k netykavkám , ale pak si jednoho dne zaplatila dovolenou v Keni. A že prý už při výstupu z letadla na ní ta země dýchla tak neskutečnou živočišností , že se vůbec nepoznávala.

A jinak - skutečně - o následující generace mít strach nemusíme. Oni se balí on-line , na sociálních sítích se páři polobotka s umyvadlem. A jak jsem již před tím popsal , blíží se věk erotických androidů. To pro ty , kteří nebudou chtít cokoli okolo sexu riskovat.

player





http://www.reflex.cz/clanek/…

MG34 » player Oslovování má jednu zásadní vlastnost - musí na něj být dva... tedy i ten, kdo oslovuje (ne jen oslovená). Já sám to beru tak, že je mi jedno, co druhá strana chce, abych udělal - já nebudu porušovat svoji zásadu jen proto, že by to možná někdo přivítal, abych ho oslovil.

Představ si, že narazíš na nějakou, která to bere jako já - oslovení je vstup do jejího osobního prostoru - je to legitimní a takové ženy nepochybně jsou. Ty ji oslovíš a tím jí vlastně vědomě uškodíš (bude mít třeba kvůli otravnému dědkovi zkažený den). Co, budeš se tvářit, že se vlastně nic moc nestalo? Tak to ti řeknu, že v tom je právě jeden z kořenů toho me-too - nejsou všechny ženy stejné a když nepoznáš, že jsi nevítán, když se takhle spleteš, tak nes následky invaze - byť z tvého subjektivního pohledu jsou bagatelní. A nemysli si, že zdvořilé odmítnutí je vždycky potvrzení toho, že jí to nevadilo...

Předpokládám, že se v budoucnu asi nějak (elektronicky) zajistí status "nevadí mi oslovení (i když vás asi odmítnu)" vers. "dejte mi všichni pokoj" - a tím to bude jasně dané. Ale zatím musíš vždycky počítat s tím, že vlezeš někam, kde nemáš co dělat a že někomu uškodíš. Kašleš na to? Leccos to o tobě vypovídá.

player » MG34 Jenomže - poklud oslovení k sexu - nemyslím tím nějaké osahávání - prostě jen oslovení - někomu zkazí den , tak je civilizace opravdu chorá.

Když muž potká ženu a zeptá se jí , zda by sním nešla do postele - a jí to zničí život, tak sorry teda - od čeho ta feminizace byla?

Oslovení je pouze oslovení. Nic jiného.

Jak totiž k tomu přijdou potom ty ženy , které o to stojí? které chtějí , aby jejich sexuálno bylo obdivováno a bylo s ním koketováno? Tohle přece nejde...

Svoboda jedněch = diskriminace druhých.

Tak potom opravdu jedině vytetovat si na čelo: prosím , neoslovovat...

Jenže i ty , co oslovovány bejt nechtějí stojí ráno hodinu před zrcadlem...a rozhodně ne pro to , aby zaimponovali u snídaně manželovi.

(Šmánkote - ještě že tohle není můj problém... ).

MG34 » player Přečti si to po sobě důkladně - ale z pohledu ženy, která si nepřeje být oslovena a už tuplem ne nějakým seladonem...

Přesně od takových jako jsi ty - tvůj příspěvek je plný zveličování ("jí to zničí život") a bagatelizování (oslovení je pouze oslovení) - se odvíjí to klima, které tu ve společnosti je.

"Jak totiž k tomu přijdou potom ty ženy , které o to stojí?" - to je irrelevantní, to je jejich problém jak se s takovou "ztrátou" vyrovnat - nemůžou si tyto věci prostě na mužích vynutit. A smutné je, že přesně tyto ženy pak (asi ze strachu, že o "tohle" přijdou) vedou kampaň proti těm, které si to nechcou nechat líbit...

EDIT: "Jenže i ty , co oslovovány bejt nechtějí stojí ráno hodinu před zrcadlem...a rozhodně ne pro to , aby zaimponovali u snídaně manželovi." - to má být jako podle tebe "omluva"?

player » MG34 Žena , která nechce být oslovena řekne: jdi do pr...a je to.

Jenže MeeToo není o tomhle. Je to o tom , že ti muži z pozice moci na ně neadekvátně eroticky útočili. Prostě - považovali je za svou válečnou kořist , jako Vikingové.

Klima ve společnosti (té západní) je od sexuální revoluce stále lepšící se. Muž už nemá doma na stěně bejkovec , aby mu manželka musela dát i když nemá chuť, vynucení sexu v manželství je bráno jako normální znásilnění se všemi represemi, což dříve neexistovalo.

Holky smějí chodit po venku skoro nahé. Jejich sexualita může zářit do všech směrů.

MeeToo je jen o tom , že Ne znamená skutečně Ne. Nikoliv - možná.

A oslovení je jenom věta. Když řekne chlap bábě - chci se s váma vyspat , vzdává hold její kráse. Když jí řekne nadřízenej na pracovišti , že je neschopná kráva , je to bych řekl daleko větší důvod mít zkaženej den.

Jistě - je obrana. Tak ať ty , co se nechtějí nechat oslovovat se prostě jednoduše brání svým vzezřením...nemám zájem , tak co bych pro vás měla být půvabná.

A dál - co dominantní ženy?

Ženy erotiku během života moc neprovozují. Ale pak přijde ten jeden den v měsíci a ony to udělajíí. Žena je 4/5 svého života sexuálně v podstatě pasívní. Ale pak nastane ta pátá pětina a kdyby to šlo , tak prosexuje nos mezi očima. A v tý době prostě nebude , kdo by ji oslovil , protože se to nemá?

Tak já na takovémto světě žít nechci.

Přitom - já nejsem lovnej chlap. Skončil jsem několika neúspěchy v junáckých letech , tak jsem nad tím mávl rukou a začaly chodit ony. Samy. Bez toho , abych se někde doprošoval , převlékal do princových šatů. Pravda - dělám hudbu , nedělat jí , jsem snad dodnes panic. Nebo ne , ale rozhodně by počet mých zážitků byl nicotný.

Nepodceňujme holčičí sexualitu. Vždyť všechno na světě řídí. A chce řídit ! Ony nad námi touží mít svou moc. Přehnaná antisexuální modifikace současného stavu jim jí bere. Proto se sposta žen staví na druhou stranu barikády.

MG34 » player Nene, oslovení není "jenom věta" - je to nevyžádaná nabídka se vším, co k tomu patří - už jen v tomhle je tvoje tvrzení falešné. A ještě navíc (!) to v sobě obsahuje jistý prvek ponížení oslovované - její degradace na úroveň kusu masa, do kterého je možné strčit jiný kus masa. Tohle je rozhodně dokonce víc než jen obyč. vulgární nadávka - tohle vyjadřuje naději agresora na něco pro tu ženu třeba naprosto nemyslitelného (minimálně s tím konkrétním chlapem).

Co když je ta ženská lesba? Co když ji nedávno někdo znásilnil? Co když je zadaná a striktně monogamní? A co mnoho dalších dobrých důvodů? Má tomu chlapovi říct "omlouvám se vám, ale vaše nabídka mi není po chuti, protože mne nedávno jeden chlap znásilnil, ale navadí, zkute to na sousedku, ta vám ráda podrží..."?

Že to nemůžeš vědět? To je tvůj problém - když nevíš, tak neotravuj...

"Tak ať ty , co se nechtějí nechat oslovovat se prostě jednoduše brání svým vzezřením." - to jako myslíš vážně? Takže si za to můžou samy?

Tohle s tím me-too souvisí víc než bys rád připustil - jsou to stejné modelové situace a stejné argumenty "v malém" (nevyžádané oslovení) i ve velkém ("něco víc"). A právě tady to začíná - už u postoje k těm "malým problémům".

player » MG34 Z tvého popisu je ale jedna myšlenka jasná:

Oslovení cizí ženy k sexu je zkrátka zapovězeno. Protože , jak to má jinak chlap udělat jako? Dobrý den: považujte prosím mojí následovnou větu za nezávaznou. Mohu vás větou další oslovit k sexu?

něco jako smlouva o smlouvě budoucí?

A ještě jeden dovětek. Je vědecky prokázáno , že žena má ze sexu asi desetinásobné potěšení , než muž. Tudíž - oslovitel se nemusí cítit , coby ponižovatel , nýbrž coby nositel rozkoše.

Onirique » player Ale proč by to měl normální chlap dělat? Proč by měl oslovovat CIZÍ ženu s nabídkou k sexu??? Mi to příjde úchylné...a to hodně.
Například pro mně je normální (pro koho ne? ), když mám sex ve vztahu, tudíž nejdřív se s dotyčným seznámím, a když chemie funguje, máme společné zájmy a celkově chceme být spolu protože nám je spolu fajn atd....tak následně taky z toho vyplyne i spojení sexuální, ne? Co to tu proboha řešíš?