Pavel na hrad - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra » Svá štírka V pohodě myslím, že za těch pár let vyměřený důchod už ti nikdo nevezme a nevalorizovat si taky nikdo nedovolí. Co si představuješ pod pojmem spravedlivé důchody? Pokud budu brát průměrnou hrubou mzdu prodavačky 25 000, tak pokud děláš od 18, tak ti s 0-2 dětmi vyjde budoucí důchod při dnešním výpočtu cca mezi 17 584-17 879 Kč, to se mi nezdá úplně málo.

Svá štírka » Mici Angóra Nemá smysl v této diskuzi rozebírat spravedlivost důchodů, to bychom se dostali k rasismu i k jiným problémům jako je hodnocení lidí podle inteligence. To do této diskuze nepatří a také s tím sotva něco uděláme.
Ale pokud výpočty, které mi tu píšeš, opravdu tak v reálu vycházejí, není to tak hrozné jako je moje představa. Jenže do té doby bude v platnosti nejspíš už nová úprava a podle ní to bude kdoví jak. Také úmysl přijmout Euro není můj sen. A také inflace stále pokračuje. Jsem diabetička, takže nemohu do pusy vložit kdykoliv cokoliv a od Nového roku také léky mi zdražily, a to hodně.
Nechci tu plakat, mají se lidé i hůř než já. Ale fakt si nemyslím, že po 42 letech práce má člověk nárok jen na holé živobytí, žádné divadlo, kino, prostě nic, a to nekouřím a nepiji, dluhy nemám. Smutná to doba. I jako samoživitelka s 2 dětma jsem se před léty měla líp než teď. Je mi líto mladých, tím spíš, že jsem čerstvá babička měsíčního chlapečka, kterému toho moc do kolébky nedám. Takže ani očekávat, že mi mladí pomohou nemůžu, mají svych starostí dost.
Přiznám se, mám strach z toho, co ještě může přijít, protože už jsem zažila tolik různých slibů a vlád a skutek utek. Už nevěřím, že to teď bude jiné a že bude líp. Kéž by se toho dožily aspoň naše děti, když já už nejspíš ne. Nejsem optimistka a nikdy jsem neměla takový strach jako mám teď.
Spíš teď čekám, že budu smazána, jelikož by můj příspěvek mohl někomu vadit.

Mici Angóra » Svá štírka No vidíš, to je právě klasika, že lidi mají nějakou představu, ale realitě to často vůbec neodpovídá (oběma směry). S tím rasismem - to mi zavání oblíbenou dezinformací, že se cikánům vypočítává důchod z průměru, i když celý život nepracovali - věř mi, není to tak. Že by do 3 let byla nová úprava, která by výpočet důchodu snížila, je podle mě blbost, pokud za 3 roky bude najdise ještě existovat, tak si to tady povíme. Minimálně do roku 2030 si myslím, že bude tendence vzestupná jako teď. Samozřejmě, že momentální situace (inflace, ceny energií, válka) je průšvih, ale věřím, že si to zase sedne. Jak jsem psala, buď ráda, že jsi ročník, jaký jsi, ty mladší na tom můžou být daleko hůř.

Znovuzrozená » Mici Angóra No Mici, já nevím, jestli s tím výpočtem nejsi trochu mimo. Pokud vím, tak podle posledních zpráv se nyní na výpočet důchodu bere plat za celou dobu odpracovaných let, nikoliv za několik let posledních, jako tomu bylo dříve. Takže pokud vezmeme do úvahy, že Štírka i já jsme začaly pracovat v osmdesátých letech, kdy nástupní plat byl nějakých 800 Kčs a ještě hodně dlouho ty platy byly mizerné, takže ten průměr bude nic moc. Navíc při předčasném odchodu do důchodu ti strhávají za každé tři měsíce, o které jdeš dříve určité procento. Takže to vlastně asi ani nepřipadá do úvahy.
Mám z toho taky obavy, už teď se cítím vyčerpaná a strhaná, mám strašně náročnou práci zejména po psychické stránce, loňský rok byl pro mne strašný a pár dní jsem pobyla i v nemocnici... Myslím, že my šedesáté ročníky jsme na tento experiment (odchod do penze v 65) doplatily nejvíce. Tak jak se má současná generace penzistů (Babišovi uplacení voliči) my se taky mít nebudeme.

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Máš pravdu, že se počítá plat i z 80. let, ale přepočítává se (násobí) koeficientem, aby hodnota peněz z osmdesátýcch, devadesátých i pozdějších let odpovídala hodnotě peněz v době přiznání důchodu. Tedy pochybuji, že je to fifty fifty, ale zase to nebude až takový extrém, kterým se občas straší.

Sosna zvlčelý » player Ovšem, to se nevylučuje. Já třeba nevidím rozpor v tom, když někdo v pokoře před dodržováním zákonů sejme někoho, kdo je chce ohýbat a nedodržovat. No a takoví, kterým najednou jejich plány někdo kazí, nejvíce řvou.

Sosna zvlčelý » Svá štírka Víš, proč nejvíce vzpomínám na svoji babičku? Jsou to dvě věci: Brala mě se sourozenci na hory. Taky nás dost hlídala (no byla mladší, tenkrát lidi mívali děti ve dvaceti, ne jako já). Ale hlavně byla neuvěřitelná vypravěčka skutečných příběhů. Ani si je nepotřebovala vymýšlet, povídala skutečné příběhy, ale tak úžasně, že jsme s bráchou a ségrou (a občas i našimi kamarády) ani nedutali.
Babička nám dala to nejlepší, co mohla, svůj čas. A přesně na to u ní vzpomínám nejvíce. Dokonce více, než na dědu, který sice nám přispěl něčím "do kolébky" (spíše v průběhu let), ale nikdy nás nikam nevzal na prázdniny, nebo víkend, třeba i jen k sobě. Chápu, že si na to třeba netroufal, za zlé mu to nemám. Ale vždy mi z prarodičů na prvním místě ve vzpomínce vytane ta babička vypravěčka. A nemyslím si, že dnešní děti by byly tak moc jiné a nechtěly by poslouchat.

Mici Angóra » Znovuzrozená Opravdu nejsem, počítala jsem to od roku 1980 (resp. 1986) a jak píše Sosna, zohledňuje se tam ten koeficient, jinak by to samozřejmě bylo trochu k pláči. V rodině máme plno důchodců, a to i relativně čerstvých, řada z nich byla příjemně překvapená vyměřenou částkou. Podotýkám, že to jsou všechno lidi, kteří pracovali celý život, tedy šli do řádného důchodu a nechybí jim žádné roky ani neměli problém něco doložit. Předčasný důchod je samozřejmě krácený, ale to jako sviňárnu nevidím. Udivuje mě, že kdo to má takhle za pár, se neinformuje na sociálce, tam by měli být schopni ti to už teď orientačně spočítat.

Svá štírka » Mici Angóra Asi máš pravdu, měla bych asi zajít na důchodové a poptat se. Také bych měla využít ještě těch chvil, kdy tam mohu jít osobně, protože elektronicky já nic nevyřídím. Díky.

Svá štírka » Sosna zvlčelý Děkuji za podporu. Uvidíme, co bude za 3 roky.
Asi máš pravdu, jednou bude malý vzpomínat na to, jak za ním chodili společně babička s rozvedeným dědečkem a dělali na něj budliki budliki.
A víš co je zvláštní, ex manžel našim dětem nikdy nezpíval, ale vnoučeti brumlá a kolíbe ho do rytmu, je to docela psina. Za našich mladých let to nebylo, ale teď to malý uvidí na videu.

Svá štírka » Znovuzrozená Myslím, že vím o čem mluvíš. Také se už těším do důchodu, už vlastně potřetí. V 55 letech to nevyšlo, do předčasného to nepůjde z finančních důvodů kvůli krácení a tak ještě musím 3 roky vydržet a snad tedy pak už půjdu.
Vzhledem k tomu, že jsem byla s klukama sama, dělala jsem různé práce za různé peníze, někdy bylo líp a někdy hůř a někdy taky na černo, což se mi nikam nepočítá, ale tenkrát jsem ty peníze potřebovala. Takže vůbec netuším, jaký důchod může mít původně účetní a fakturantka, pak uklízečka, pomocná kuchařka, kuchařka, nakonec prodavačka. Právě ta cifra, co uvádí Mici, mi přišla super, ale taky tomu nevěřím. No a po novu, to už si vůbec neumím představit.... kdyby za 25 let bylo 10 000,--- kolik peněz by pak bylo za těch dalších skoro 20 let . Asi bude nejlepší tam zajít.

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý Aha, děkuji za informaci, tak to by potom nebylo tak strašné a nespravedlivé vůči nám, co jsme začali pracovat v osmdesátkách a do důchodu jdeme taky až v 65 letech.

Znovuzrozená » Mici Angóra Tak to jsem zvědavá, jestli budu taky příjemně překvapená a ne zaskočená. Já to tak jednoduché nemám, žila jsem osm let na Slovensku a taky byla asi třikrát na pracáku, kdy jsem hledala práci např. právě po návratu na Moravu, po zrušení celé firmy u které jsem pracovala atd. Na tu sociálku se taky chystám zjistit co a jak.
"Za pár" to je z tvého pohledu, v mém věku je každý rok navíc utrpení, přesně vím, co štírka popisuje, to každý pozná až na vlastní kůži.

Znovuzrozená » Svá štírka Jj, já to mám v 64 letech a deseti měsících, no aspoň o těch deset měsíců si to zkrátím. I tak je to ještě pět let
Já teda dělám v kanclu,ale v korporátu a je to mazec. Jsem nejstarší na oddělení, ne-li v celé firmě , dokonce náš ředitel je o pár let mladší než já. Nikoho nezajímá, jestli držíš krok s kolegy kterým je kolem 25. Žádné úlevy a ohledy, jsme na tom všichni stejně, máme normy a ty musíme plnit, jinak je zle, srážky ze mzdy a blbé kecy nadřízených.
Kolikrát si říkám, kde jsou moji vrstevníci, maximálně v těch supermarketech?

Mici Angóra » Znovuzrozená Lze si zažádat (papírově nebo online) o tzv. Informativní osobní list důchodového pojištění a tam hned uvidíš, jaké roky a jaké zaměstnavatele ti sociálka eviduje, takže budeš vidět, co je ještě třeba dodat. Pracák se počítá do tzv. náhradních dob. Jinak souhlasím, že vaše ročníky Kalouskovu novinku vyžraly nejvíc . Pekarová by ti poradila, ať na starý kolena změníš práci, zrovna včera to někde psali

Mici Angóra » Svá štírka Já jsem to počítala na základě informace, že děláš celý život prodavačku, pokud jsi dělala jiné profese, tak to bude jinak, doba načerno se samozřejmě nepočítá (ale znám i lidi, co si mysleli, že dělali načerno, ale na sociálce to měli započítané ), ale tam jde většinou spíš o roky a těch máš zdá se dost. Tak uvidíš.

Svá štírka » Znovuzrozená Já bych měla mít nárok do plného důchodu k 15.1.2026, ale uvidím, kdy bude reforma a jestli až od 1.1.2025, tak bych tedy šla o ten rok a kousek asi dřív, také už mám toho všeho dost. Možná se to také vyvine tak, že bude potřeba, abych mladým hlídala malého. Můj kamarád mi včera řekl, že se nemám stresovat a že mám jít, když toho mám dost, že není důležité za kolik, ale na jak dlouho. Svým způsobem má pravdu. Znala jsem lidi, kteří do poslední chvíle pracovali, a pak si důchod už nestihli užít.
Dřív jsem byla v supermarketu, ale to bych asi už umřela, tak jsem šla do menšího obchůdku, kde není taková buzerace, ale je tu menší plat. Když tak nad tím přemýšlím, tak spolužáky jsem viděla naposledy před covidem a ani nevím, co teď dělají, Dřív jich hodně bylo OSVČ, teď je není vidět ani slyšet.

Znovuzrozená » Mici Angóra Jj, chystám se tam napsat, ale abych pak nebyla v šoku, co všechno mi nezapočítali.
Na černo jsem nikdy nepracovala, tak uvidíme.
Pekarovou jsem zrovna včera viděla v Partii na Primě a já tu babu s jejíma hraběcíma radama teda fakt nemusím...

Znovuzrozená » Svá štírka No, nás se to zvýšení odchodového věku už naštěstí týkat nebude, ale i tak těch 65 pro ženský je hrozný. Stačilo by úplně do 60. Moje matka šla asi v 53 letech (měla tři děti a šla dříve bez krácení důchodu)a tchýně v 56 a obě říkají, že toho měly plné kecky a nemohly se dočkat. Moje máti stále naříká, jak se strašně v životě nadřela (dělala jako ty v obchodě), ale už je doma 28 let! Tchýni je 88 let, takže taky v důchodu spoustu let. To my si tak neužijeme, je pravda, co říká tvůj známý, že není důležité za kolik, ale jak dlouho. Změna profese jak navrhuje madam Pekarová, je v našem věku nesmysl a blbost, po padesátce je těch šancí minimum. Já se do stávajícího zaměstnání před šesti lety dostala na doporučení sousedky, zakládalo se u nich nové oddělení a potřebovali lidi do pozice, kam se moc lidi nehrnou. Musela jsem ale projít výběrovým řízením a udělat něco jako Scio testy, postřeh, rychlost, přesnost. Po čase jsem přešla na jiné oddělení, mám alespoň normální pracovní dobu, když nepočítám neustálé přesčasy, ale víkendy jsou volné, jenže práce je hodně náročná a zejména psychicky velmi vyčerpávající, pracuju s lidma a jejich penězi, zjednodušeně řečeno...je to masakr, lidi se za pár let hrozně moc změnili k horšímu, vždycky si s kolegy říkáme, že bychom měli mít k dispozici psychologa, abychom se k němu chodili zrelaxovat z těch sra.ek co denně řešíme.

tulačka_gryf 9.března proběhne inaugurace a oním okamžikem se Pavel stává oficiálně prezidentem. Tranzity jsou docela vtipné. Pluto přes Jupiter ve dvanáctém domě je jasný, Pavel zkrátka odpovídá kolektivnímu archetypu spravedlivého vládce...ale Saturn opozice Lilith (plus dobíhající opozice Uran) jakoby ukazovala, že jeho působení bude tak trochu jako slon v porcelánu. Už nyní se spřátelená média jako Šafrovo Fórum24 nebo SeznamZprávy začínají chytat za hlavu a poukazovat na to, že jeho touha po tom být maximálně akční, dělá víc škody, než užitku, viz. telefonát na Taiwan, vyjádření se k Ukrajině a její budoucnosti v NATO (Ehm, nezačala válka náhodou právě kvůli tomu?). Zajímal by mě ale váš názor na Jupitera s Chironem přímo na hrotu druhého domu, v Beranu. Na mě to mluví skoro jako kdyby náš milý jenerál poznal meze svého působení v politice, zkrátka a dobře, že něco silou prostě a jednoduše neurve, prostě to nepůjde.

verka96 » MIKULAS Válka vyhlášena nebyla, to ale nikdo v TV ani nehlesl (to ani nepřekvapuje) a už vůbec ne náš nastavájící prezident (to bych naopak od něj naopak čekala, aby tu situaci trochu uklidnil). Na to upozornil akorát Vítězslav Jandák, co jsem zachytila, možná o tom mluvil ještě někdo jiný.

https://www.youtube.com/watch/…

Mici Angóra » tulačka_gryf Očividně v tom každý vidí to, co se mu hodí Tranzit Jupitera coby vládce 10. domu může vypovídat jednoduše o zlepšení finanční situace díky "kariérnímu postupu", případně o větším pocitu sebehodnoty, jakémsi zadostiučinění, člověk se sebereflexí může začít o sobě v takové funkci trochu pochybovat, to je celkem přirozené - počítám, že ten Chiron bude spíš o sebehodnotě než o léčení finanční situace.

Svá štírka » Znovuzrozená Ty poslední 3 řádky bych též podepsala......Nervózní, nevyychovaní, přijdou, nepozdraví, s mobilem u huby na mně u pultu něco štěknou, pak mobilem zaplatí nebo si mohou ukroutit ruku, aby zaplatili hodinkami a bez rozloučení a poděkování dokončují svůj hovor a odchází. No paráda Naštěstí neřeším nic až tak důležitého, ale ten přístup mi vadí. Proč si nevyřídí svoje "hovory H" před prodejnou? Mně fakt nezajímá, kolikrát kakala Betuška, jestli ještě mají ty šaty ve slevě a jestli pojede někdo o víkendu na hory nebo zůstane doma.

Krok » Svá štírka To nijak zle neberu. Naopak, já s Vámi souhlasím. Ale zase bych nezlehčoval tu druhou stranu a nesnažil se vše vidět jen svojí optikou.
Na nás už možná žádné důchody nevyzbydou, možná symbolické. Říkají nám: Musíte si našetřit na svůj důchod. Fajn. Jenže k tomu musíme platit na stávající důchodce. K tomu máme hypotéky, máme malé děti. Chcete vědět, kolik mi zbývá na to, abych si spořil na důchod? Nebo mám být slušný a mlčet?
Mohu to vzít do vlastních rukou a spořit si na důchod, ano. Ale za jakou cenu?
A víte co? Nestěžuji si. Myslím, že lidi, co jim je 20, jsou na tom ještě hůře. Kdo z nich (kolik procent) si někdy našetří na svoje bydlení? A ti, co přichází na svět nyní, ještě daleko hůře. Oni sice mohou vzít celý svůj život do svých rukou, ale budou taky platit dluhy za rozežranost předchozích generací, nejen své vlastní. A nemyslím zde v první řadě dluhy nějaké státní, ale ekologické atd. Pořád tady drancujeme, co se dá. Abychom se my měli o fous lépe, upisujeme budoucí generace peklu.
Takže si nemyslím, že bych měl nějaké výsadní právo si stěžovat a nadávat.

Krok » tulačka_gryf Zajímavý názor. Já Vám bohužel neodpovím astrologicky k tomu dotazu na Jupiter a Cheiron na hrotu druhého domu. Ale zeptal bych se, proč bazírovat na pozici na hrotu nějakého z nerohových domů, když sami astrologové se nejsou schopni shodnout v tom, který systém domů je správný? Vy máte třeba topocentrický, v jiném je to jinak, takže lze volit takový systém, kde něco "vyjde". Je vhodné klást důraz tam, kde panuje taková nejistota?
Přiznám se, že mi to důvěru v astrologii zrovna neposiluje. Tedy astrologii to nevytýkám, té bych i věřil. Ale jejím vykladačům... Dá se to dobře použít. Nebo zneužít.