Nechali byste si dítě? - Diskuze a zkušenosti

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

tak to jo dříve si pořizovali děti taky kvůli práci a zajištění na stáří
kdoví jaké jsou motivace dnes to by byl možná mazec kdyby zveřejněn "objektivní průzkum"

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

tak je to takový paradox lidé uvažují jestli chtít postižené děti nebo je dát pryč a mnoho lidí se tváří povinně občansky divně když se řekne že nechtít neboť je to jakási "lidská povinnost" chtít každé dítě
opruz nastává když to potká konkrétní osobu která pak má nést ty následky rozhodnutí
ale v reálu mnoho lidí nechce ani ty zdravé a nikomu to moc divné nepřijde prostě se to děje
člověk by se při rozhodování neměl nechat manipulovat obecným míněním ani míněním babiček a kohokoli jiného

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

anebo třeba spolu nemluví..neboť se už nepotřebují, mají vše spolu vyřešené tak se nemusí navštěvovat a lítat za sebou

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
A tak práce - občas umyjou umyvadlo, vysajou a odbordelaří pokojíček. Hlavně si samy udělají drobné jídlo, samy dojedou na kroužek či ze školy.
Ta péče je nenáročná a láme se přesně v okamžiku, kdy dítě přestane být plně závislé. Což u silně postiženého nenastane - ten si jídlo neudělá, nemůže zůstat sám doma jen na mobilu, nedojede si autobusem.

Hustokrutě obscénní Morti (* 23.10.1976)
Žena

No...a dosla si tehdy k rozhodnuti i bez tyhle diskuze

...a ani po tyhle diskuzi pokud budes stat pred stejnou volbou nemuzes rict tak ci tak....

Tuhle diskuzi muzes max obohatit osobni zkusenosti...ale myslim ze ty plky nestojej za otvirani starejch zraneni.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Možná by bylo dobře tady dát nějaký zdroj, co všechno (=jaké vady) je možné vlastně před narozením zjistit. Jakože takový zuřivý autista, co svoje nejbližší ohrožuje na životě a nemůže za to, to tam asi nepatří.

Odložené děti (k babičkám) taky znám a některé dopadly dobře, mají babičku radši než mámu a žádnou větší újmu nemají (je fakt, že babička asi dřív umře).

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Ne. Kde jsou (emoční) vazby dobré, lítá se třeba letadlem, telefonuje se, těší se na sebe, posílají si peníze...

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

"ak ma súrodenca tak sa možno bude starať on"

to je taky super, jak ten k tomu přijde?

Chci tím v podstatě říct, že nechat si postižené dítě, které vyžaduje péči jiných, není tak nesobecký čin, jak by se mohlo zdát. Pokud se o něj budu starat sama, je to moje volba, ale tak to obvykle nedopadá (jak jsi sama psala, rodiče zemřou nebo to přestanou zvládat atd.)

brozacek (* 29.5.1961)
Muž

Určitě,se zdravými dětmi se dá počítat do budoucnosti úplně jinak než s postiženými a jejich samostatnost je přínosem...pokud se nám výchova podaří...někdy to může být naopak pro jejich aktivitu a svobodu,kterou nese doba,pro rodiče spíše problém. :-) :-) :-)..Jinak s tím,že se bude starat do smrti - jsem měl na mysli spíše to- i když už je dítě vyletěné z hnízda,pořád je to tvoje dítě...a přijde-li k rodiči pro cokoli ,tak ho nevyhodí...Ano nestojí to už tolik času,peněz,nervů...i když na druhou stranu,jsou a znám případy,které se dají srovnat se starostí o dítě postižené.. :-)

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

imho v dnešním kultu dítěte se s pomocí dětí doma už nepočítá
zpětně se už pak nepočítá na oplátku ani s pomocí dětí rodičům ve stáří..

tajga (* 19.6.1976)
Žena

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Ono zřejmě záleží na výchově
Péče o zdravé děti se IMHO nedá vůbec srovnat, protože se láme zhruba okolo těch 11-12 let, kdy začnou být samostatné a i přínosem pro domácnost např. formou výpomoci. A to možná i dřív.
Mám tedy zkušenost s dívkami, kluci jsou přeci jen pomalejší.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
No tak ja sluničkare poznám a ma aj dieťa a už som o nej písala. CCa pred 20 rokmi som začala pracovať na takom projekte, bolo tam hodne vysokoškolakov či už vyštudovaných takže vlastne mala to byť vyššia tireda, ale mne bolo z toho všetkého zle a vlastne som ten projekt po pár rokoch vzdala. Neviem kto im takto vymyl mozog, ale oni sa predbiehali v tom akoby sa o ni vedeli postarať o takto postihnuté dieťa, ako oni by mu obetovali celý život a ak nie tak si vezmu domčekové deti /detský domov/- no v podstate potom ako zmýšľajú to zrejme nie je zlá cesta. Nikdy som toto zmýšľanie nepochopila - vlastne dievčatá sa predbiehali v tom akoby boli šťastné ak by im Boh také dieťa poslal. Toľko energie som do toho vložila, toľko vysvetľovania.
Som zrelá žena a poviem vám že už to zmýšľanie je choré tak ako celá naša spoločnosť. Takéto slunička priťahujú také deti, lebo potrebujú žiť v roli obete, lebo ak budeme hľadať v minulosti tak možno mali zlé detstvo alebo niečo podobné a ona nebude ako matka čo žila s ožranom, ona sa pripúta k postihnutému decku.
S čistým svedomím píšem - každú takú by som povinne poslala na exkurziu do ústavu pre choromyseľných - tie ťažké stavy viacerí z nás neunesú ani len vidieť, viem o čom píšem a nie som schopná to vidieť ani ja. Každy si mysli že postihnuté dieťa je to s Downovým syndromom a všetko je malina.
Poznám dieťa ktoré celú noc a deň kričí, rôzne farmatika zaberú na malú chvíľku, on už kričal aj zo spanku.
Ďalší aspekt tohto problému: - neberie sa na názor otca a potom sa matka diví že otec to nezvlada, takže vtedy je pre ženu emancipacia vhodná iba kde sa jej žiada.
Takisto dalšie aspekty - rodičia zomrú a čo s ťažko postihnutým človekom? ak ma súrodenca tak sa možno bude starať on, ale väčšina tých dospelých je odrazu sama - a to je jedno od Downovho syndromu po ťažký ležiak. Poznám viac prípadov kde sa na takýchto chudákoch priživili ľudia - obrali ho o všetko a potom ostal na ulici, v jednom prípade zakročili susedia a tak mu byt ostal, ale všetko majetok bol vťahu.
Na to tie obetavé matky nemyslia, že vo veľa prípadov ich to dieťa prežije, vlastne je oveľa lepšie pre všetkých ak utrpenie skončí skôr. Tvrdé a môžte ma súdiť koľko chcete, najskôr si veci odžite ak neviete odsledovať - tak ako sa hovorí prečo nedať človeku to po čom jeho duša píšti.
Jedna odpoved mojej adeptky bola na odpoved prečo? - lebo je to moderné a je toľko organizácií ktoré takým ľudom pomáhajú a tie deti sú úžasné a je to rovno MILOSŤ BOŽIA. Toto sú pre mňa hrozné dristy, z ktorých by jeden zvracal, preto sa mi nepáči ani len táto úvaha, lebo poznám ženy a aj ich zmýšľanie. Všetky veria že by ich predsa manžel či otec dieťaťa neopustil, ved už z morálneho hľadiska ma povinnosť a pod. nezmysly.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

pokud by to měl být celoživotní kvadruplegik je to jasné
taky bych byl asi sto rozhodnout za něj a ušetřit mu to
pak je spousta různých mezi situací
oni se lidé i tak dost rozmýšlejí nad zdravými dětmi či je mít nebo nemít
dnes se často rozhodují lidé děti nemít
tak nač tahat na svět děti deformované bez šance na důstojný život
je jich po útulcích plno dají se i adoptovat
rodiče často odkládají svoje i zdravé děti do školek jeslí a pak k babičkám byl jsem překvapen kolik z mých ročníků vyrůstalo "odloženo" někde u babičky tetičky protože je rodiče doma mít nechtěli
často i celé dětství nebo jen pár let

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

anebo se můžou rozejít v dobrém a taky vazby mizet..
ne?

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Spíš záleží na vztazích v rodině, na množství lásky, která mezi členy proudí. Znám rodiny takové i makové. Kde se to holt rozešlo ve zlém, tam i vazba matka-dcera skřípe nebo zmizí.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

imho v dnešním kultu dítěte se s pomocí dětí doma už nepočítá
zpětně se už pak nepočítá na oplátku ani s pomocí dětí rodičům ve stáří..

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Ono zřejmě záleží na výchově
Péče o zdravé děti se IMHO nedá vůbec srovnat, protože se láme zhruba okolo těch 11-12 let, kdy začnou být samostatné a i přínosem pro domácnost např. formou výpomoci. A to možná i dřív.
Mám tedy zkušenost s dívkami, kluci jsou přeci jen pomalejší.

Mici Angóra (* 29.8.1979)
Žena

Za mě jednoznačná odpověď - nenechala.

Jinak žasnu nad tou bouří tady, nevím, co je na tom tématu tak strašně kontroverzního, je to otázka jako každá jiná a patrně navíc spíše v teoretické rovině (?), počítám, že se Lokii právě nevrátil z ultrazvuku a nejde o žádost o pomoc při rozhodování. Je fakt, že se asi nelze ptát stejně mužů i žen, hlavní slovo má žena. Dokonce znám jeden smutný případ, kdy chlap přesvědčoval ženu, aby si těžce postižené dítě nechali, že to zvládnou a pak od nich odešel. I když to je vlastně trochu jiná otázka - nechat si postižené dítě nebo dát do ústavu, sice se to tady v diskuzi prolíná, ale je to zas trochu něco jiného.

brozacek (* 29.5.1961)
Muž

Pokud dobře chápu tak se jedná o rozhodnutí před porodem...Potřebuješ poradit???Jasné odpovědi se asi nedočkáš,protože postižení je veličina a nezměrná...Když někdo pajdá může někdo vedle něj jít úplně v pohodě...někdo není schopen si vedle takového člověka ani sednout v atobuse,když to ví a když to neví a pak ,když se to doví musí k psychiatrovi..Nedej bůh,když je jiný člověk narozdíl od ostatních "na hlavu"..taky veličina,která má pro každého jinou hodnotu..a mnohdy se tyto veličiny dokáží spojit,prolínat a vzájemně doplňovat...jak známo v tomhle případě málokdy zůstane u jednoho.Jinak ti odpoví žena,jinak ti odpoví muž...jinak sousedka...A jak píšeš,že popřípadě se o dítě budeš muset starat do smrti...A teď mi řekni..si jako myslíš,že se o zdravý dítě nebudeš muset starat do smrti???Budeš muset,ale trochu jinak..tak jako se budeš muset starat o to postižený..tak mu holt nebudeš kupovat drahý hračky,ale budeš mu kupovat drahý zdravotní pomůcky...U zdravýho se budeš každej den strachovat,aby se ti vrátilo zdravý ze školy a vlastně odevšad,kam bude muset jít samo...u postiženýho budeš každej den s ním doma a všude ..nebo aspoň jeden z rodičů..mnohdy jenom jeden z rodičů,protože mnoho jich to nezvládne,protože na to nejsou připraveni.a za další mají svobodu volby v dnešní době..většinou je to ta mužská část...ženská to vzdá či přijme jako matka jako poslední...,ale v životě se s tím nesmíří...Dnešní doba toho umí hodně..umí zjistit a dopředu určit co a jak bude okolo porodu...jestli zdravý,nemocný,holka nebo kluk...A jsme u konce...další pokus není..zase otázka do diskuse...Mnoho rodiček je dnes starších - a tady jde o to co pak až dosáhne věku,kdy už se o ji samotnou či oba rodiče bude muset někdo starat???Kyselý a tvrdý jabko do ,kterýho se má hryznout...Tahle doba je fajn na technologie a že víme a známe...na druhou stranu je mnohdy lepší nevědět a být postaven před hotovou věc...

Hustokrutě obscénní Morti (* 23.10.1976)
Žena

Si nevsim ze tady uz je to prebrany a uzemi je vykolikovano

tajga (* 19.6.1976)
Žena

- Příspěvek byl smazán -