Nechali byste si dítě? - Diskuze a zkušenosti

seven » tajga Konečné rozhodnutí jak s danou situací naložíš je věc druhá, protože okolnosti, které to budou provázet prostě nevymyslíš. A asi nemá smysl (a už to tady bylo několikrát zmíněno) rozvíjet nějaké úvahy za jakých podmínek by to šlo a za jakých ne. Lidi jsou různí, stejně jako jejich životní cesty a příběhy ...

Jde jen o to, že jako základní program tu potřebu potomky mít a vychovat je v sobě většina lidí má.

Bosch » Hustokrutě obscénní Morti jj kde se koukneš sámý kolík :-)

Mici Angóra Za mě jednoznačná odpověď - nenechala.

Jinak žasnu nad tou bouří tady, nevím, co je na tom tématu tak strašně kontroverzního, je to otázka jako každá jiná a patrně navíc spíše v teoretické rovině (?), počítám, že se Lokii právě nevrátil z ultrazvuku a nejde o žádost o pomoc při rozhodování. Je fakt, že se asi nelze ptát stejně mužů i žen, hlavní slovo má žena. Dokonce znám jeden smutný případ, kdy chlap přesvědčoval ženu, aby si těžce postižené dítě nechali, že to zvládnou a pak od nich odešel. I když to je vlastně trochu jiná otázka - nechat si postižené dítě nebo dát do ústavu, sice se to tady v diskuzi prolíná, ale je to zas trochu něco jiného.

brozacek Pokud dobře chápu tak se jedná o rozhodnutí před porodem...Potřebuješ poradit???Jasné odpovědi se asi nedočkáš,protože postižení je veličina a nezměrná...Když někdo pajdá může někdo vedle něj jít úplně v pohodě...někdo není schopen si vedle takového člověka ani sednout v atobuse,když to ví a když to neví a pak ,když se to doví musí k psychiatrovi..Nedej bůh,když je jiný člověk narozdíl od ostatních "na hlavu"..taky veličina,která má pro každého jinou hodnotu..a mnohdy se tyto veličiny dokáží spojit,prolínat a vzájemně doplňovat...jak známo v tomhle případě málokdy zůstane u jednoho.Jinak ti odpoví žena,jinak ti odpoví muž...jinak sousedka...A jak píšeš,že popřípadě se o dítě budeš muset starat do smrti...A teď mi řekni..si jako myslíš,že se o zdravý dítě nebudeš muset starat do smrti???Budeš muset,ale trochu jinak..tak jako se budeš muset starat o to postižený..tak mu holt nebudeš kupovat drahý hračky,ale budeš mu kupovat drahý zdravotní pomůcky...U zdravýho se budeš každej den strachovat,aby se ti vrátilo zdravý ze školy a vlastně odevšad,kam bude muset jít samo...u postiženýho budeš každej den s ním doma a všude ..nebo aspoň jeden z rodičů..mnohdy jenom jeden z rodičů,protože mnoho jich to nezvládne,protože na to nejsou připraveni.a za další mají svobodu volby v dnešní době..většinou je to ta mužská část...ženská to vzdá či přijme jako matka jako poslední...,ale v životě se s tím nesmíří...Dnešní doba toho umí hodně..umí zjistit a dopředu určit co a jak bude okolo porodu...jestli zdravý,nemocný,holka nebo kluk...A jsme u konce...další pokus není..zase otázka do diskuse...Mnoho rodiček je dnes starších - a tady jde o to co pak až dosáhne věku,kdy už se o ji samotnou či oba rodiče bude muset někdo starat???Kyselý a tvrdý jabko do ,kterýho se má hryznout...Tahle doba je fajn na technologie a že víme a známe...na druhou stranu je mnohdy lepší nevědět a být postaven před hotovou věc...

Najdise.cz » brozacek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono zřejmě záleží na výchově
Péče o zdravé děti se IMHO nedá vůbec srovnat, protože se láme zhruba okolo těch 11-12 let, kdy začnou být samostatné a i přínosem pro domácnost např. formou výpomoci. A to možná i dřív.
Mám tedy zkušenost s dívkami, kluci jsou přeci jen pomalejší.

Bosch » Mici Angóra pokud by to měl být celoživotní kvadruplegik je to jasné
taky bych byl asi sto rozhodnout za něj a ušetřit mu to
pak je spousta různých mezi situací
oni se lidé i tak dost rozmýšlejí nad zdravými dětmi či je mít nebo nemít
dnes se často rozhodují lidé děti nemít
tak nač tahat na svět děti deformované bez šance na důstojný život
je jich po útulcích plno dají se i adoptovat
rodiče často odkládají svoje i zdravé děti do školek jeslí a pak k babičkám byl jsem překvapen kolik z mých ročníků vyrůstalo "odloženo" někde u babičky tetičky protože je rodiče doma mít nechtěli
často i celé dětství nebo jen pár let

Bosch » koczka.zlobywa imho v dnešním kultu dítěte se s pomocí dětí doma už nepočítá
zpětně se už pak nepočítá na oplátku ani s pomocí dětí rodičům ve stáří..

dan162 » Bosch Spíš záleží na vztazích v rodině, na množství lásky, která mezi členy proudí. Znám rodiny takové i makové. Kde se to holt rozešlo ve zlém, tam i vazba matka-dcera skřípe nebo zmizí.

Bosch » dan162 anebo se můžou rozejít v dobrém a taky vazby mizet..
ne?

dan162 » Bosch Ne. Kde jsou (emoční) vazby dobré, lítá se třeba letadlem, telefonuje se, těší se na sebe, posílají si peníze...

Mici Angóra » Bosch Možná by bylo dobře tady dát nějaký zdroj, co všechno (=jaké vady) je možné vlastně před narozením zjistit. Jakože takový zuřivý autista, co svoje nejbližší ohrožuje na životě a nemůže za to, to tam asi nepatří.

Odložené děti (k babičkám) taky znám a některé dopadly dobře, mají babičku radši než mámu a žádnou větší újmu nemají (je fakt, že babička asi dřív umře).

Mici Angóra » aktigram "ak ma súrodenca tak sa možno bude starať on"

to je taky super, jak ten k tomu přijde?

Chci tím v podstatě říct, že nechat si postižené dítě, které vyžaduje péči jiných, není tak nesobecký čin, jak by se mohlo zdát. Pokud se o něj budu starat sama, je to moje volba, ale tak to obvykle nedopadá (jak jsi sama psala, rodiče zemřou nebo to přestanou zvládat atd.)

brozacek » koczka.zlobywa Určitě,se zdravými dětmi se dá počítat do budoucnosti úplně jinak než s postiženými a jejich samostatnost je přínosem...pokud se nám výchova podaří...někdy to může být naopak pro jejich aktivitu a svobodu,kterou nese doba,pro rodiče spíše problém. :-) :-) :-)..Jinak s tím,že se bude starat do smrti - jsem měl na mysli spíše to- i když už je dítě vyletěné z hnízda,pořád je to tvoje dítě...a přijde-li k rodiči pro cokoli ,tak ho nevyhodí...Ano nestojí to už tolik času,peněz,nervů...i když na druhou stranu,jsou a znám případy,které se dají srovnat se starostí o dítě postižené.. :-)

Mici Angóra » tajga Kontroverzní samozřejmě je, ale tady to vyznělo, jako by se snad na to nikdo ani nesměl ptát.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A tak práce - občas umyjou umyvadlo, vysajou a odbordelaří pokojíček. Hlavně si samy udělají drobné jídlo, samy dojedou na kroužek či ze školy.
Ta péče je nenáročná a láme se přesně v okamžiku, kdy dítě přestane být plně závislé. Což u silně postiženého nenastane - ten si jídlo neudělá, nemůže zůstat sám doma jen na mobilu, nedojede si autobusem.

Najdise.cz » brozacek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Oponovala jsem jen to slůvko starost, přišlo mi zbytečně silné pro všeobecné užití. Jinak jsme téměř ve shodě, chápu tvůj úhel pohledu.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ja viem a to som aj písala z nadhľadu že možno sa bude starať oň, lenže je to príliš sebecké zo strany matky nech sa na to pozrieš akokoľvek.

Bosch » dan162 anebo třeba spolu nemluví..neboť se už nepotřebují, mají vše spolu vyřešené tak se nemusí navštěvovat a lítat za sebou

Bosch » Mici Angóra tak je to takový paradox lidé uvažují jestli chtít postižené děti nebo je dát pryč a mnoho lidí se tváří povinně občansky divně když se řekne že nechtít neboť je to jakási "lidská povinnost" chtít každé dítě
opruz nastává když to potká konkrétní osobu která pak má nést ty následky rozhodnutí
ale v reálu mnoho lidí nechce ani ty zdravé a nikomu to moc divné nepřijde prostě se to děje
člověk by se při rozhodování neměl nechat manipulovat obecným míněním ani míněním babiček a kohokoli jiného

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak určitě.
Ona je to také vždycky individuální situace.Je mnoho druhů postižení.A něco jiného je,když ti řeknou "Ale dá se s tím něco dělat!" a nebo "Pokud se narodí,tak stejně nebude dlouho žít a kvalita života bude mizerná!"
V práci jsem u těch s nejvyšší mírou podpory a pravdou je,že mnoho lidí,kteří se ucházejí o práci uvidí a odchází,je jim mnohdy až nevolno.Ale i u nich platí,že za některými rodiče jezdí,ačkoliv jedné mamince je už 85 a k nám přišel až když ho skutečně neunesla ,jinak se o něj celý život starala,tedy zhruba pět let za ním jezdí,ale tam to byl blesk z čistého nebe,dětská mozková obrna po porodu,ale i tak jí bylo celou dobu navrhováno,ať ho dá do ústavu,doba byla taková,ale nedala se.

Bosch » koczka.zlobywa tak to jo dříve si pořizovali děti taky kvůli práci a zajištění na stáří
kdoví jaké jsou motivace dnes to by byl možná mazec kdyby zveřejněn "objektivní průzkum"

dan162 » Bosch Neznám, třeba jo. Vím o rodinách po roztržce (emočně spojeni negativně), pak se zdvořilostní vazbou a o rodinách, jejíž členi jsou emočně trvale spojeni. Ti poslední se těší, až už se setkají a není to o emočním nedostatku, kdyby jim někdo řekl, že nemusí, tak si poklepou na čelo.

Mici Angóra » Bosch Časy se prostě mění a v některých směrech je to možná i dobře. Už jen ta možnost, že si můžeš vybrat. Samozřejmě je lepší, když ten, kdo dítě (jakékoli, i zdravé) nechce, udělá vše pro to, aby ho pokud možno ani nepočal, to mi přijde fér, než když ho pak odloží nebo ještě něco horšího. U postiženého dítěte mi odložení do ústavu, kde jsou k péči lépe vybaveni (když tam za ním budu chodit, ale nebudu ho mít v péči 24 hodin denně) nepřijde jako zavrženíhodné (a myslím, že většině společnosti taky ne, to ty matky asi mají fakt nějaký mučednický komplex, jak už tady někdo napsal-samozřejmě je to jejich věc, to jo).

"Povinně občansky divně", to je moc pěkný výraz

Mici Angóra » Bosch Já si teda myslím, že prvotní "motivace" jak ty říkáš je i nadále obyčejný rozmnožovací pud, nedělala bych z toho konspirační teorii. Samozřejmě to, že třeba člověk (možná) nezůstane na stáří sám, touha zanechat něco po sobě, rozšíření sebe sama atd. se k tomu připojuje, ale nevím, jestli někdo vyrábí děti zištně. Dřív nebyla antikoncepce, tak se děti prostě rodily (a ty postižené taky často umíraly a nemuseli je ani házet ze skály). Dnes je všeobecná tendence zachraňovat slabé (někdy i za každou cenu) a podporovat menšiny, takže přežívají slabší kusy na úkor kvalitnějších. Protože čím inteligentnější nebo chceš-li vzdělanější člověk, tím víc nad tím, zda se rozmnožit, přemýšlí (kolik dětí, zda je uživí, jestli je dokáže vychovat atd.), primitivové nepřemýšlí a prostě se rozmnoží. Ale tady už odbočujeme od původního tématu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kiyoko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nechat.
Vím, že to zní podivně, ale v životě jsem se setkala s mnoha zvlášnostmi, které vypadaly naprosto jasně, přičemž dopadly mimo plán očekávání.
Dnes už lze diagnostikovat sice poměrně přesně, nicméně nikdy to není 100% a člověk nikdy neví s určitostí, co to pro něj vlastně znamená - co se bude v čase odehrávat.
Spíš to vnímám v rámci prevence, aby k podobnému otěhotnění vůbec nedošlo, pokud se v rodině vyskytují genetické vady. Tam bych to vnímala tak, aby rodiče, kteří začnou přemýšlet o početí, genetické testy podstoupili a následně pak na sebe svobodně vzali ono riziko.
Starat se člověk může nakonec i o cizí děti, případně dát svému životu tvůrčí rozměr a zůstat bezdětný.