jak jit dal - Diskuze a zkušenosti

janey82 Je to vážně zapeklitá situace...a snadno se může stát, že po lásce a souznění toužící ženská spálí mosty, opustí rodinu a půjde za svým přáním a touhou...a najednou...najednou nic nebude, jak se na začátku zdálo, příjdou problémy, neshody...a to jí připomene co pro toho člověka obětovala, že opustila své děti a nezapomene mu to pokaždý předhodit a oba se začnou navzájem obviňovat a možná to nakonec všechno dopadne úplně jinak, než si ona představovala....špatně...a ona zjistí, že asi udělala chybu, a už to nepůjde vrátit zpět...

...anebo možná jen maluju čerta na zeď....ale i tyto věci se běžně dějí...

Ale je fakt, že to asi nezjistí, dokud to nezkusí...a možná je lepší, aby litovala toho, co udělala, než toho, co neudělala....

Milá Katze...přeji Ti, ať už se rozhodneš jakkoliv, abys toho nikdy nemusela litovat a byla opravdu spokojená sama se sebou a se svým životem...

kapustnica » Nuna tak dle tebe pletu jablka a hrusky, dohromady, tak jako i ostatni, jsem napsala to, co jsem povazovala za spravny nazor,
tak ty pises, ze milujici matka udela pro sve deti tolik, ze sve deti neopusti, ze tedy prijima na sva zada prikori atd., Znovu se opakuji, zazila jsem sama rozvod s 2 detmi, nekolik let jsem oddalovala rozvod, vyhledavala jsem odbornou pomoc, ruzna pracoviste v te dobe dostupna.. ale pak dosla k nazoru, ze pro deti takove manzelstvi, takovy domov vlastne neni funkcni vhodny, a ver mi, ze jsem svoje deticky hyckala, milovala, coz dosud miluji a hyckam, ikdyz uz to jsou vyzrale dospele osoby, kazdy ma svoji rodinu, ale nikdy mi ani jeden do dnen´sni doby nevycetl, ze doslo k rozvodu, ze se jeden rozhodl zustat s otcem a druhy jit se mnou, coz bylo vlastne papirove, protoze i nadale jsem se o syna starala , ne jenom materialne, ale dusevne.
A to, ze jsem napsala, ze 11 lete dite neni kojenec, to je naprosta, pravda, ja k tomu totiz jeste napsala, co by bylo, kdyby maminka zemrela, a deti by byli mladsi ? Taky by se preci musel otec postarat, takze to jsi vytrhla z podtextu, i to jsem v mem zivote resila, protoze mi zemrela 20 leta snacha, a syn zustal s 2 dvouletym chlapeckem sam, a vis, jaky byl pristu rodicu od me snachy ? Nechavali si za hlidani vnuka platit, vzdy spocitali kolik hodin vnuka meli a brali si plat na hodinu, a jak jsem se zachovala ja ? No jasne, vnuka jsem hlidala a vychovavala bez penezniho prispevku od meho syna, dotuji dodnes... a to je to jak ty pises silne kafe ! A to, ze nepochopis, ze je nenaucila cesky, trebas si to ani jeji muz nepral, vzdyt on taky cesky nehovori, taky mluvim ze sve zkusenosti, jsem ceska zijici v Nemecku, a muj muz se naucil ca 20 ceskych slovicek, ale to trebas prikladam k tomu, ze je uz v tzv. letech, ale mam tu dceru a vnuka 12, leteho, na ktereho obe s dcerou mluvime cesky, podotykam, ze vnuk do svych 4 let vyrustal v <cesku, a odezva ? Umi jen takove bezne hovorove slovicka, ale ze by jako cetl ceskou knizku, nebo mel velikanskou chut do mluveni cesky ?
No a tak ta nase mila katze na ty svoje deticky hovorila pouze cesky za prve, aby tomu rozumelo i okoli, trebas tedy i jeji manzel, aby videl, ze je vychovava a nenavadi trebas proti nemu...no a ten web si asi vybrala k tomu, ze se ji trebas lepe sveruje do pocitace, ze se nema komu vypovidat, nechce v praci, protoze rcite vis, jak nekde urcity pracovni kolektiv vypada...trebas nema svoje rodice, sve tchyni se sverit nemuze a proto vyhledala tuto formu..
i ja k urcitemu problemu jsem hledala na tomto webu radu, povzbuzeni, posilneni, nazory i mladsi generace...

Artep » kapustnica On ten písemný projev vyzní jinak než když máš možnost osobního projevu! Mysli si co chceš, mám pocit že nejsi nakloněna mému pohledu a nebudu se s tebou písemně dohadovat. Na to nemám chuť ani náladu. Vypsala jsem možné pohledy na zápornou odpověď a tys to obrátila proti sobě.
Každý máme přítomnost i minulost , každý jsme něco prožili,jednáme podle svého názoru a svědomí.Rozvod je rozvod a každá 2-3 rodina si tím prošla, projde. Reaguji odpovědí na tebe,je ale určena všem čitatelům.
Tady neřešíme tvůj příběh,moc mě mrzí čím sis prošla , ale jak už jsem psala, všichni jsme si něčím prošli, ale já nepodpořím pisatelku.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Moj nazor na to je,ze mozes sa stretavat z clovekom,ktoreho milujes,ale nemalo by to byt na ukor detí.Deti potrebuju obraz a tym vzor celistvej rodiny.V ich veku by nebolo dobré,ak by odrazu mali pred sebou ineho muža.

Dobre som si vsimal,co bolo vlastne pre mna v detskom veku dolezité.Nie tak veci,ktorymi ma "obsypali",ani to kam sme chodili,ale fakt ze sme boli vsetci,cela rodina spolu.Iba to davalo zmysel tomu vsetkemu.

Dobre zváž,ako učiníš.Uvedom si,ze žneme len to,co sami sejeme.

Nuna » kapustnica Tak jen velmi zkratkovitě:

Jedenáctileté dítě není kojenec - to jsem taky nikde neřekla - ale je ve věku,kdy se učí fungovat ve společnosti.Je to těžké proto,že na jednu stranu je to stále dítě a na druhou stranu už chce mít vlastní názory,které prosazuje často i revoltou. Prostě puberta a velmi křehký věk. A pokud má pisatelka holčičky,ty ze všeho nejvíc potřebují mámu - i když se jim samotným to dneska třeba nezdá. Myslím,že takovýhle základní fakt jako matka i jako babička snad pochopíš.

Doufám,že tím důvodem,proč Katze nemluvila se svými dětmi svojí mateřštinou není to,co jsi napsala,protože to bychom si o ní museli myslet,že je pěkná slepice. Nedovedu si představit vzít si člověka,cizince,který by mi něco takového zakázal - to by letěl jak namydlenej blesk! Pravý důvod ale neznáme,takže žádná spekalace. Když píšu,že to nechápu,popisuju svůj vnitřní pocit z toho. Já svoji mateřštinu miluju, jsem na ni hrdá,jsem hrdá na to,že jsem češka a ani kdybych si vzala arabskýho šejka,tak moje děti nezapomenou,odkud pochází jejich matka. Všímáš si spojení slova - matka - mateřština ano? Rozumíš mu?

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A pokud má pisatelka holčičky,ty ze všeho nejvíc potřebují mámu...
--------

Pokial su to dievcata,tak potrebuju aj otcovsky vzor

...ty,ako dospely clovek žiješ vo vztahu zo ženou,alebo z mužom.Aky vzor teda potrebujes predovsetkým ???

Nuna » Janíčko Skútrista Jako dítě a v pubertě jsem potřebovala nejvíc ženský vzor. Kdybych měla "pořádnou" mámu,tak bych v životě nenasekala tolik bot.
Čímž to na ni nesvádím,ale spousta toho se dá zachránit,když matka funguje jako kamarádka,přítelkyně,poradkyně,pomocnice té malé ženě,která z té holčičky roste.
Když je u první lásky,u prvního zklamání,u první menstruace,u první návštěvy gynekologa..u všeho ryze "ženského" a nejen samozřejmě u toho. Chlap může ženu zastoupit ve všem,naprosto ve všem - po té praktické stránce. Ale věř,že jsou situace a případy,kdy se dcera bude cítit daleko lépe s maminkou. A v té pubertě je jich mnoho,velmi mnoho a pořád přicházejí nové.

Myslíš,že to můžeš pochopit jako muž? Hádám,že Ty přeci také raději půjdeš s otcem na fotbal,než bys s maminkou pekl cukroví ne? Je to jednoduché,nepovažuju za nutné to tady opakovat.

Já jako dospělý člověk jaký mám vzor? Potřebuju nějaký vzor myslíš?

laku » kapustnica S tou řečí má Nuna pravdu.Také nechápu,že nemluví česky. Moje sestřenice žije v Paříži a její manžel je američan, takže syn mluví francouzky, česky, anglicky to samé kamarádka vdaná v Anglii, obě děti mluví česky.Děti by měly znát řeč obou rodičů, i když žijí a budou žít v cizině. To je můj názor.

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslel som vzor v dectve a hlavne v puberte.

Pokial sa nenaucis komunikovat z otcom a mat s nim dobry vztah,tak ako ho chces mat z mužom v dospelosti ? Preco trebars tolko zien zacina priskoro zo sexualnym zivotom ? Pretoze vecsinou nebol v poriadku vztah z otcom.Proste ho bud nemali,alebo s nim nekomunikovali.

Pozri

dieťa potrebuje vyvaženosť oboch rodicov.A teda celistvosť.

Ono spravidla vzdy vztah chlapcov k matke odzrkadluje jeho vztah k zenam a vztah dievcat k otcovi odzrkadluje jej vztah k mužom.

pises,citujem : Ale věř,že jsou situace a případy,kdy se dcera bude cítit daleko lépe s maminkou.

Lenze to ti v partnerskom vztahu nepomoze.To chces riesit vsetky problemy tvojich vztahov z matkou do konca života ? Ak teda ako dievca ich nedokazes riesit aj z otcom,ako ich chces riesit v dospelom veku z mužom ???

Uvažuj,potrebujes v detstve aj muzsky vzor.

il*ča » Janíčko Skútrista Mám kamarádku, které umřela maminka, když jí bylo 13 let. S tatínkem sice vycházela dost dobře, ale nedovedeš si představit, jak jí maminka chyběla... ano, děvče potřebuje mužský vzor, ale maminka je prostě nenahraditelná ... jsou věci, které pubertální holka řeší s otcem hodně těžko....
A nelze srovnávat otce a manžela!

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je jasne a neodporuje si to s tym co som pisal.Proste CELISTVOST rodiny je to podstatné.

s poslednou vetou nesuhlasim.

Nuna » Janíčko Skútrista Nerozuměl jsi mi.
Nemám nic proti otcům a otcovskému vzoru,vůbec ne.
Dítě potřebuje oba rodiče,oba vzory.
Jen děvčata v pubertě si mají s maminkami více co povídat než s tatínky víš?

..si přijdu jak u blbejch na dvorku!..

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Otec je tvuj první a nejpřirozenější vzor a na tomto základě se staví tvuj postoj k mužům

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Se segrou jsme prošli pubertu bez matky a třeba s vložkama ségře radila babička

il*ča » Janíčko Skútrista Proč?
Nedovedu si představit, že bych se svému otci svěřovala s tím, s čím jsem se v mládí svěřovala mamince... Mám dceru v pubertě a pokud má problem, taky jde za mnou a ne za svým tatínkem - a to spolu mají moc hezký vztah.
Navíc- co když je otec sice přítomen, ale "nefunkční" ? Je tím pádem ohrožen i budoucí partnerský vztah dcery?

il*ča » funik Tak to v mém případě naštěstí VUBEC neplatí.... a můžu ti říct, že kdyby nebylo tatínka,měla jsem mnohem klidnější a pohodovější mládí.

il*ča » Nuna Souhlasím - ale to chlapovi prostě nevysvětlíš

Nuna » funik To je mi upřímně líto.

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No já netvrdím,že otec ne nejlepší vzor,ale i tak hodně důležitý jako základ...Holka by měla být připravena,že po světě neběhají jen princové a rytíři

il*ča » funik Tak to si piš - já měla spíš pocit, že po světě běhají jen nezodpovědní muži, pro které rodina nic neznamená ... a to se ještě mírním ve svém písemném projevu

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Iste, "ženske" veci ano,chapem ze to mozno prebrat najvhodnejsie z matkou.Ale o nich predsa nie je partnersky život.Ak chces fungovat vo vztahu,tak sa musis naucit komunikovat z muzmi pretoze žiješ s nimi a teda je dolezite to,co dobre vystihol Fanik.A teda naucit sa to v dectve.Vsak co sa za mladi naucíš....vsak to poznaš.

Nuna » Janíčko Skútrista Ale tahle diskuze neřeší partnerské vztahy. To vůbec není o tom a nemá to s tématem nic společného. Pokud hovoříš o budoucích partnerských vztazích těch holčiček,tak to je hudba budoucnosti a o to tady teď vůbec nejde. Když tedy zmiňuješ to,že k dobrým partnerským vztahům je třeba dobrý otcovský vzor - což je mimochodem poznatek,který se učí děti na základní škole - tak ony přeci toho otce mají. Otec není ten,kdo je chce opustit. My tady hovoříme o matce, o její úloze ve výchově a v životě člověka obecně,resp. o absenci této úlohy. A když už teda zmiňuješ partnerské vztahy - myslíš,že holka,která neměla v nejdůležitějším období svého vývoje po boku matku může mít nějaké bezvadné partnerství? Tihle lidé trpící nedostatkem lásky či pozornosti jednoho z rodičů // či obou// mají daleko více sklony k extrémistickým projevům v chování a daleko více problémů s partnery. Ať už je to sklon k žárlivosti,majetnictví,závislosti,násilí,psychický teror... základní fakta psychologie.

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No jestli se jinak nemírníš tak se nediv že ti z té rodiny muž uteče

Artep » funik nebuď zlej , je pár ženských co jsou mrchy , ale je větší spousta chlapů co jsou vyloženě psychopatičtí kreténi

Najdise.cz » Artep Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tvá zkušenost nebo nějaký průzkum?No já bych to typoval,že mrch a kreténů je přibližně stejně