Najdise.cz ... najdi a poznej lidi, kteří se narodili ve stejný den jako ty ...
Definice zla - Diskuze a zkušenosti
- Astrologie
online Osobní horoskop (radix) Partnerský horoskop Tranzitní horoskop Psychologická astrologie Online výpočty
solár, direkce, revoluce, kompozit a další ...
Lunární kalendář
- Horoskopy 2024
kalendáře a jiné Znamení zvěrokruhu Partnerský horoskop Ascendent a Descendent Horoskopy na rok 2024
Čínský, Keltský, Výklad karet, Léčivé kameny, a další ... Kalendáře na rok 2024
Čínský horoskop 2024
- Slavné osobnosti
astro databáze - Narozeniny
jména, svátky - Numerologie
online - Poznej
znamení - Galerie
uživatelů - Diskuzní
fórum
Definice zla
10.09.2023 - 20:14
MG34
Definice zla
Definice zla je poměrně vágní a nepřesná, navíc zatížená světonázorem, úhlem pohledu a obecně relativitou veškerého lidského konání. Přitom "zlo" je natolik frekventovaný a důležitý pojem, že samotná absence jasné definice a aparátu pro její interpretaci je zlem, plodícím v historii lidstva nemálo krizových situací.
Asi nejaktivnější oblastí lidského konání (kde se pojem "zlo" nejvíce využívá) je filozofie/psychologie a jejich praktická aplikace (nejčastěji ve formě náboženství nebo politiky). (tahle diskuze by mohla vyprávět )
Obě hlavní praktické aplikace (politika, náboženství) jsou ale bohužel zatíženy asi nejproblematičtějšími aspekty definice zla.
Náboženství (a že jich na světě existuje) mají definici zla postavenou často proti sobě - příkladem budiž mnoho rozporů mezi islámem a křesťanstvím - za všechny jmenujme protichůdný pohled na mnohoženství.
V politice je situace ještě více kontroverzní - příkladem budiž rozpor mezi "pravicí" a "levicí", konzervativním a novátorským pojetím a mnoho dalších rozporů, stojících za obrovským počtem "politických stran". Pravděpodobně se některé strany na definici zla (případně na jejím výkladu) občas shodnou, ale mnohem více bude definicí protichůdných. Bohatý vers. silný stát, volný trh vers. jeho regulace, velkorysá sociální politika vers. svoboda občanů investovat vybrané daně podle vlastního uvážení a další.
Jako konstruktivní slovo do pranice vidím vlastní definici zla:
Zlo je neoprávněná výhoda proti zbytku světa.
Problém neuchopitelné definice zla se pak z velké části přesouvá k hodnocení oprávněnosti výhody. Ale i to je dobrý posun.
Většina druhů zla je tím pokrytá. Oprávněnost se dá celkem korektně rozklíčovat. Zatím asi jediný druh zla, který mi do této definice nepasuje, je vandalismus. Ale budu dál přemýšlet, třeba to doladím.
Asi nejaktivnější oblastí lidského konání (kde se pojem "zlo" nejvíce využívá) je filozofie/psychologie a jejich praktická aplikace (nejčastěji ve formě náboženství nebo politiky). (tahle diskuze by mohla vyprávět )
Obě hlavní praktické aplikace (politika, náboženství) jsou ale bohužel zatíženy asi nejproblematičtějšími aspekty definice zla.
Náboženství (a že jich na světě existuje) mají definici zla postavenou často proti sobě - příkladem budiž mnoho rozporů mezi islámem a křesťanstvím - za všechny jmenujme protichůdný pohled na mnohoženství.
V politice je situace ještě více kontroverzní - příkladem budiž rozpor mezi "pravicí" a "levicí", konzervativním a novátorským pojetím a mnoho dalších rozporů, stojících za obrovským počtem "politických stran". Pravděpodobně se některé strany na definici zla (případně na jejím výkladu) občas shodnou, ale mnohem více bude definicí protichůdných. Bohatý vers. silný stát, volný trh vers. jeho regulace, velkorysá sociální politika vers. svoboda občanů investovat vybrané daně podle vlastního uvážení a další.
Jako konstruktivní slovo do pranice vidím vlastní definici zla:
Zlo je neoprávněná výhoda proti zbytku světa.
Problém neuchopitelné definice zla se pak z velké části přesouvá k hodnocení oprávněnosti výhody. Ale i to je dobrý posun.
Většina druhů zla je tím pokrytá. Oprávněnost se dá celkem korektně rozklíčovat. Zatím asi jediný druh zla, který mi do této definice nepasuje, je vandalismus. Ale budu dál přemýšlet, třeba to doladím.
Příspěvky: Všechny | aktigram
07.10.2023 - 18:46
| Filtr
aktigram
Od samého začiatku ako si dal tento príspevok tak ti odpovedám, ale ta odpoved ostáva iba v duchu.
Začnem od začiatku - najskôr som súhlasila aj s tvojim oponentom že zlo vlastne nie je, no pravda je iná, zlo je v každom z nás, je to naša temnota. Sú ľudia ktorí nikdy nenájdu silu neklamať sebe a pozrieť sa na svoje dno - ono tam nakoniec nie je nič takého hrozného iba veľké pochopenie pre seba v minulosti či subosobnostiach, pre svojich blízkych, ak človek dno dosiahne vie že v ňom je všetko ale je v ňom aj cesta, ktorá nepustí. Odrazu človek nevie byť zlým, nevie ublížiť vedome nikomu ani vo fyzickej a ani v duchovnej rovine.
Defíniciu neviem, ja nie som na definicie, ja ich nepotrebujem ale chápem že niekto to potrebuje. Ja by som ťa odkazala tak ako to urobil Tedy na wiki.
Dokonca sa vyjadrím aj k obrázku ktorý ti vadil - bola to milovaná a nenávidená Lilith - ma veľmi veľa povedať k tématu. Moderná ezoterika ju dala ako zrod zla, zabudli vidieť aké zlo bolo jej urobené. Preto si pred ňou mnohí ezoterici odpľujú a potom iní ju vydvihujú do výšin.
Bola to matka, ktorej ublížili na tom najviac zraniteľnom mieste - na deťoch a tak bola zlá aj ona. Takže aj taká podoba zla sa nesie v našich génoch.
Aj ja mám autistické črty či aspergerov syndrom, neriešim to, od malého dieťaťa viem že som bola iná ako moji spolužiaci a predsa som si našla miesto pod slnkom - pre každého je to miesto.
Tam kde nám niekto stúpi na otlak tak to veľmi zabolí a každý z nás to inak rieši - ja som ta čo sa stiahne a vnímam krivdu či pocit ukrivdenia, iný sa postaví do pozoru atd.
O zlu a jeho definicií či definiciach sa dá hovoriť do nekonečná a to hovorí o tom že ono je naozaj prítomné či sa nám to páči alebo nie.
Prijať zlo a transformovať ho ako mačka - to je asi cesta.
Začnem od začiatku - najskôr som súhlasila aj s tvojim oponentom že zlo vlastne nie je, no pravda je iná, zlo je v každom z nás, je to naša temnota. Sú ľudia ktorí nikdy nenájdu silu neklamať sebe a pozrieť sa na svoje dno - ono tam nakoniec nie je nič takého hrozného iba veľké pochopenie pre seba v minulosti či subosobnostiach, pre svojich blízkych, ak človek dno dosiahne vie že v ňom je všetko ale je v ňom aj cesta, ktorá nepustí. Odrazu človek nevie byť zlým, nevie ublížiť vedome nikomu ani vo fyzickej a ani v duchovnej rovine.
Defíniciu neviem, ja nie som na definicie, ja ich nepotrebujem ale chápem že niekto to potrebuje. Ja by som ťa odkazala tak ako to urobil Tedy na wiki.
Dokonca sa vyjadrím aj k obrázku ktorý ti vadil - bola to milovaná a nenávidená Lilith - ma veľmi veľa povedať k tématu. Moderná ezoterika ju dala ako zrod zla, zabudli vidieť aké zlo bolo jej urobené. Preto si pred ňou mnohí ezoterici odpľujú a potom iní ju vydvihujú do výšin.
Bola to matka, ktorej ublížili na tom najviac zraniteľnom mieste - na deťoch a tak bola zlá aj ona. Takže aj taká podoba zla sa nesie v našich génoch.
Aj ja mám autistické črty či aspergerov syndrom, neriešim to, od malého dieťaťa viem že som bola iná ako moji spolužiaci a predsa som si našla miesto pod slnkom - pre každého je to miesto.
Tam kde nám niekto stúpi na otlak tak to veľmi zabolí a každý z nás to inak rieši - ja som ta čo sa stiahne a vnímam krivdu či pocit ukrivdenia, iný sa postaví do pozoru atd.
O zlu a jeho definicií či definiciach sa dá hovoriť do nekonečná a to hovorí o tom že ono je naozaj prítomné či sa nám to páči alebo nie.
Prijať zlo a transformovať ho ako mačka - to je asi cesta.
08.10.2023 - 09:02
| Filtr
MG34
» aktigram
Díky za reakci - je taková .. opravdová .. a dobře doplňuje to, co tu probíráme.
"zlo je v každom z nás, je to naša temnota"
to je přesně ono, zlo je mnohem přirozenější součást každého člověka, než by většina byla ochotna připustit, souvisí s tím i to povídání o Lilith
jinak ta definice na wiki právě vůbec není - proto jsem to vlákno vlastně založil
svým způsobem navazuju i na ten dokument o neandrtálcích (co jsem právě shlédl) - nabízí to sice více otázek než odpovědí, ale takové to s lidskou populací prostě je - vývoj byl hrozně složitý, nejednotný (spousta větví, poruch a slepých odboček) a většina lidského konání je tak nějak vytržená z kontextu toho všeho - a podle toho to vypadá..
"zlo je v každom z nás, je to naša temnota"
to je přesně ono, zlo je mnohem přirozenější součást každého člověka, než by většina byla ochotna připustit, souvisí s tím i to povídání o Lilith
jinak ta definice na wiki právě vůbec není - proto jsem to vlákno vlastně založil
svým způsobem navazuju i na ten dokument o neandrtálcích (co jsem právě shlédl) - nabízí to sice více otázek než odpovědí, ale takové to s lidskou populací prostě je - vývoj byl hrozně složitý, nejednotný (spousta větví, poruch a slepých odboček) a většina lidského konání je tak nějak vytržená z kontextu toho všeho - a podle toho to vypadá..
18.10.2023 - 06:27
| Filtr
aktigram
» MG34
"Proto je důležitá znalost o počátcích lidského druhu, o neandrtálcích, o prvotním rozdělení společnosti. A naopak je zavádějící příběh desperáta, který se na svou cestu dostal skrze rodinnou bídu."
Som presvedčená o tom že nech napíše či povie ktokoľvek k tomuto budú iba domnienky, dogmy či fantazírovanie.
Myslím že je lepšie vychádzať z bodu toho čo žijeme.
Som presvedčená o tom že nech napíše či povie ktokoľvek k tomuto budú iba domnienky, dogmy či fantazírovanie.
Myslím že je lepšie vychádzať z bodu toho čo žijeme.
18.10.2023 - 17:15
| Filtr
MG34
» aktigram
Odpovím otázkou.
Když ti v lodi (vezmu jako příklad středně velký hausbót velikosti rodinného domu) začne stoupat voda - budeš "vychádzať z bodu toho čo žijeme"? Tzn. popadneš kbelík a začneš do něj vodu nabírat a vylévat z okna ven zpět do řeky?
Anebo budeš pátrat po příčině a zkusíš najít a utěsnit díru a pak teprve začneš vylévat vodu?
Když ti v lodi (vezmu jako příklad středně velký hausbót velikosti rodinného domu) začne stoupat voda - budeš "vychádzať z bodu toho čo žijeme"? Tzn. popadneš kbelík a začneš do něj vodu nabírat a vylévat z okna ven zpět do řeky?
Anebo budeš pátrat po příčině a zkusíš najít a utěsnit díru a pak teprve začneš vylévat vodu?
18.10.2023 - 17:51
| Filtr
aktigram
» MG34
No veľmi sa to nedá porovnať, ale budiž.
Na svet sme prišli v tomto čase nie preto aby sme hľadali vznik v dobach o ktorých skutočne nevieme nič ale prišli sme preto aby sme napravili to čo sa napraviť dá. V terajšej dobe je život privilégium a tak by sme to mali brať. Pretrhnuť staré vzorce a tým zmeniť aj zlo.
Na svet sme prišli v tomto čase nie preto aby sme hľadali vznik v dobach o ktorých skutočne nevieme nič ale prišli sme preto aby sme napravili to čo sa napraviť dá. V terajšej dobe je život privilégium a tak by sme to mali brať. Pretrhnuť staré vzorce a tým zmeniť aj zlo.
19.10.2023 - 09:51
| Filtr
MG34
» aktigram
Začnu trochu z druhé strany (než se dostanu počátkům zla). Tato větná konstrukce je v diskuzi samozřejmě špatně:
sme prišli v tomto čase nie preto aby sme ...
ale prišli sme preto aby sme ...
Dala by se tolerovat u něčeho zjevného a nesporného - ale v dané situaci je to prostě fabulace, navíc přednesená nekompromisně - zdánlivě nedávající skulinku k nesouhlasu.
Ale já jsem tu skulinku našel - není pravda, že se pohybujeme "v dobach o ktorých skutočne nevieme nič" - víme dost a víme čím dál tím více. Ještě nějakých 150 let zpátky se o neandrtálcích vůbec nevědělo a takových 10 let zpátky (dokud nezaúřadovala genetika) se ještě myslelo, že byli vedlejší vývojová větev a nebyli to ani naši přímí předkové. Dnes toho víme dost a pravděpodobně ještě více zjistíme.
Zvláštní, že celkem správně uvádíš návod "Pretrhnuť staré vzorce a tým zmeniť aj zlo", ale bráníš se hlubšímu ponoření do staré doby. "Staré vzorce" se bez jejich zmapování od prvopočátků ale přetrhnout nedají.
No a když navážu na ty "staré vzorce", začnou se zviditelňovat i počátky zla. Zatím nejstarší tady zmíněné vzorce jsou mateřství, "přirozené" rozdělení společnosti na matky a lovce - a já se v nejbližších dnech a týdnech pokusím nějak popsat sled návazností, jak se z těchto starých vzorců staly "nové vzorce zla" - touha po majetku, po moci, po ovládání druhých, po překonání odporu, atd.
sme prišli v tomto čase nie preto aby sme ...
ale prišli sme preto aby sme ...
Dala by se tolerovat u něčeho zjevného a nesporného - ale v dané situaci je to prostě fabulace, navíc přednesená nekompromisně - zdánlivě nedávající skulinku k nesouhlasu.
Ale já jsem tu skulinku našel - není pravda, že se pohybujeme "v dobach o ktorých skutočne nevieme nič" - víme dost a víme čím dál tím více. Ještě nějakých 150 let zpátky se o neandrtálcích vůbec nevědělo a takových 10 let zpátky (dokud nezaúřadovala genetika) se ještě myslelo, že byli vedlejší vývojová větev a nebyli to ani naši přímí předkové. Dnes toho víme dost a pravděpodobně ještě více zjistíme.
Zvláštní, že celkem správně uvádíš návod "Pretrhnuť staré vzorce a tým zmeniť aj zlo", ale bráníš se hlubšímu ponoření do staré doby. "Staré vzorce" se bez jejich zmapování od prvopočátků ale přetrhnout nedají.
No a když navážu na ty "staré vzorce", začnou se zviditelňovat i počátky zla. Zatím nejstarší tady zmíněné vzorce jsou mateřství, "přirozené" rozdělení společnosti na matky a lovce - a já se v nejbližších dnech a týdnech pokusím nějak popsat sled návazností, jak se z těchto starých vzorců staly "nové vzorce zla" - touha po majetku, po moci, po ovládání druhých, po překonání odporu, atd.
19.10.2023 - 14:19
| Filtr
aktigram
» MG34
Kvôli špatným vzorcom v mojej rodine, v mojej krajine, vo svete nemusím ísť do minulosti, to vidím a je to čoraz viditeľnejšie a tupejšie - takže ja to odmietnem, som síce čierna ovca, či rebel ale nekopírujem vzorce.
Vidieť počiatok zla? - stačí sledovať sám seba a svoje emócie a nakoniec zistím ako vzniká zlo - z maličkosti, z nesúhlasu s iným, z odporu, z porobenia a mnoho iného čo veľakrát ani nechceme vidieť. To je ten začiatok a kvôli tomu nemusím vedieť o neadrtalcoch. Tak vznik zla vnímam ja.
Vidieť počiatok zla? - stačí sledovať sám seba a svoje emócie a nakoniec zistím ako vzniká zlo - z maličkosti, z nesúhlasu s iným, z odporu, z porobenia a mnoho iného čo veľakrát ani nechceme vidieť. To je ten začiatok a kvôli tomu nemusím vedieť o neadrtalcoch. Tak vznik zla vnímam ja.
20.10.2023 - 20:41
| Filtr
MG34
» aktigram
Asi začnu pomalu rozplétat tu spirálu zla, která se tvoří v životě všech lidí. Resp. alespoň to zatím trochu naznačím, aby bylo jasné, kam mířím.
Jako příklad si vezmu manžela, který podvedl svoji manželku se svojí kolegyní (první zlo). A menželka se to dozví, ale z nějakého důvodu dává přednost spolehlivému příjmu, který díky manželovi má a rozhodne se to tolerovat (druhé zlo). Řekněme díky svému rodinnému vzorci, protože u nich v rodině se to tak vždycky bralo, že příjmy jsou na prvním místě a vztahy na druhém (třetí zlo a původ druhého zla). Ale proč se to u nich v rodině tak vždycky bralo? Protože ještě předchozí rodinné generace zažily existenční bídu a soustředily se v životě na její předcházení (původ zlého vzorce). Proč jim ale kdysi vadila ta existenšní bída? Protože je k tomu vedla nějaká jejich dřívější mateřská výchova, že bída je špatně a je třeba JAKKOLIV reagovat (i za cenu dalšího zla). Takto se dá celkem dlouho pokračovat a troufám si tvrdit, že na začátku nebude žádný neandrtálec - ti byli podle mne ještě čistí a přirození. Bude to nějaká nepřírodní společenská vazba "moderních lidí", od které se to odvíjí - něco, co se upeklo v nově vzniklé a od celku oddělené části kolektivu..
Jako příklad si vezmu manžela, který podvedl svoji manželku se svojí kolegyní (první zlo). A menželka se to dozví, ale z nějakého důvodu dává přednost spolehlivému příjmu, který díky manželovi má a rozhodne se to tolerovat (druhé zlo). Řekněme díky svému rodinnému vzorci, protože u nich v rodině se to tak vždycky bralo, že příjmy jsou na prvním místě a vztahy na druhém (třetí zlo a původ druhého zla). Ale proč se to u nich v rodině tak vždycky bralo? Protože ještě předchozí rodinné generace zažily existenční bídu a soustředily se v životě na její předcházení (původ zlého vzorce). Proč jim ale kdysi vadila ta existenšní bída? Protože je k tomu vedla nějaká jejich dřívější mateřská výchova, že bída je špatně a je třeba JAKKOLIV reagovat (i za cenu dalšího zla). Takto se dá celkem dlouho pokračovat a troufám si tvrdit, že na začátku nebude žádný neandrtálec - ti byli podle mne ještě čistí a přirození. Bude to nějaká nepřírodní společenská vazba "moderních lidí", od které se to odvíjí - něco, co se upeklo v nově vzniklé a od celku oddělené části kolektivu..
21.10.2023 - 08:18
| Filtr
aktigram
» MG34
No tak ako som už písala, stačí pozorovať čo sa deje vo mne ak mi niekto ukrivdi či inak ublíži - záleží len na tom akú mám v sebe duchovnú podstatu. Ak ju odmietam tak sa rodí vo mne pomsta či iné úklady - myslím že to bolo tak vždy ako teraz tak aj na začiatku.
No môžeme sa pozrieť na to z inej strany, zo strany legiend. Bohu sa veľmi páčili ľudia, ale chcel aby boli vo svojej podstate silní vo svojej viere /nemyslím cirkevnu/ a tak Ahriman alebo viac známy ako Satan sa podujal na cestu k ľudom s tým že ich bude pokúšať v materiálnej oblasti a on sám ľudom veril viac a hovoril že oni nepodľahnú matérií. A tak prišiel medzi ľudí a zvádzal ich všetkým.
Ale tiež môžeme zobrať legendu o Pandore a skrinke ktorá bola otvorená a tak ostala iba nádej a naozaj s nádejou prichádzame na svet ale aj z neho odchádzame.
Ja chápem čo hľadaš, alebo možno chápem - ale všetko je prítomnosť to znamená že všetko môžeme nájsť v sebe lebo všetko je v nás čo je vo vesmíre.
No môžeme sa pozrieť na to z inej strany, zo strany legiend. Bohu sa veľmi páčili ľudia, ale chcel aby boli vo svojej podstate silní vo svojej viere /nemyslím cirkevnu/ a tak Ahriman alebo viac známy ako Satan sa podujal na cestu k ľudom s tým že ich bude pokúšať v materiálnej oblasti a on sám ľudom veril viac a hovoril že oni nepodľahnú matérií. A tak prišiel medzi ľudí a zvádzal ich všetkým.
Ale tiež môžeme zobrať legendu o Pandore a skrinke ktorá bola otvorená a tak ostala iba nádej a naozaj s nádejou prichádzame na svet ale aj z neho odchádzame.
Ja chápem čo hľadaš, alebo možno chápem - ale všetko je prítomnosť to znamená že všetko môžeme nájsť v sebe lebo všetko je v nás čo je vo vesmíre.
27.10.2023 - 16:36
| Filtr
MG34
» aktigram
Níže uvedené zmínky mne přivádí k jednomu rozšíření mé touhy po definici. Ale trochu jinak.
"stačí pozorovať čo sa deje vo mne"
"Ak ju ... tak sa rodí vo mne ..."
tyto "popisy vnitřního fungování mozku" - vnímané naivně tím samým mozkem - mne přivádí k potřebě externího popisu vnitřního fungování mozku a odkazování se (definice) na tento popis/systém
ani nevím, jestli se tím zabývá nějaká věda (asi ne), ale v posledních 3 letech (po nehodě) jsem do této oblasti byl přímo vhožen - pozoroval jsem, jak mi některé funkčnosti mozku nefungují, pak po měsících/letech začínají trochu fungovat, jak se často dostávám do slepých uliček, sypou se na mne kostlivci ze skříně mé staré (a zapomenuté) psychiky, jak spolu některé věci nečekaně souvisí (a nesouvisí) a teď se naposledy objevila souvislost s neandrtálským dědictvím (o které se v dalších letech asi ještě hodně dozvíme - především mne zajímá ta evoluční výhodnost nepříjemných duševních poruch)
věc, které rozumím - a kterou na tohle všechno navážu - asi by to chtělo funkční a datový model lidského mozku - tím se hodně vysvětlí - je mi jasné, že tohle je opravdu hodně zneužitelné (náboženství, politika, reklama, atd.), ale on by s tím stejně někdo jiný přišel..
"stačí pozorovať čo sa deje vo mne"
"Ak ju ... tak sa rodí vo mne ..."
tyto "popisy vnitřního fungování mozku" - vnímané naivně tím samým mozkem - mne přivádí k potřebě externího popisu vnitřního fungování mozku a odkazování se (definice) na tento popis/systém
ani nevím, jestli se tím zabývá nějaká věda (asi ne), ale v posledních 3 letech (po nehodě) jsem do této oblasti byl přímo vhožen - pozoroval jsem, jak mi některé funkčnosti mozku nefungují, pak po měsících/letech začínají trochu fungovat, jak se často dostávám do slepých uliček, sypou se na mne kostlivci ze skříně mé staré (a zapomenuté) psychiky, jak spolu některé věci nečekaně souvisí (a nesouvisí) a teď se naposledy objevila souvislost s neandrtálským dědictvím (o které se v dalších letech asi ještě hodně dozvíme - především mne zajímá ta evoluční výhodnost nepříjemných duševních poruch)
věc, které rozumím - a kterou na tohle všechno navážu - asi by to chtělo funkční a datový model lidského mozku - tím se hodně vysvětlí - je mi jasné, že tohle je opravdu hodně zneužitelné (náboženství, politika, reklama, atd.), ale on by s tím stejně někdo jiný přišel..
© 2007-2024 Najdise.cz