Lilith/chiron - Diskuze a zkušenosti

Nabi* Zatím nemůžu nic konkrétního napsat, protože mě to teprve čeká hned na začátku sprna (shodou okolností jsem nad tím teď dost hloubala). Tohle je fakt zajímavý, jak ti to vyšlo takhle oboustranně. Já budu mít konjunkci a zároveň Lilith kvadratura na Lilith an začátku srpna, tak to asi taky ucítím... Takže zatím jen tak a posouvám téma na začátek.
Jen si říkám, že pro mě tyhle dvě energie pocitově znamenají, že budou vytaženy nějaký věci z hlubin a že to bude au. Chiron v souvislosti s Lilith je pro mě taková určitá energie nutnosti vytažení věcí napovrch, nekompromisně, něco co se nedá nijak obejít ani změnit... možná něco jako, že se něco vybije... zítra se zkusím na to kouknout i zpětně a pokud něco najdu, tak určitě přispěju.

thééé To vypadá zajímavě, tak potom podej zprávu, jak jsi to vnímala :)
Pochybuju, že k tomu nějaká literatura bude, možná někde drobná zmínka.
Ale mám třeba něco o cyklech cheirona od Jehleho, můžu Ti to tu vyfotit, průchod domy a tranzity k planetám.
A ještě jsem objevila tuhle paní, od které mi výklad cheironu hezky seděl.
https://www.youtube.com/watch/…
(a lilith prostě neuchopitelný bod..čistička, mám ji letos v solaru na nativní luně a už asi tuším, co to bude)

verka96 Jo, zajímavé téma.. Tak jestli můžu říct, tak Lilith mi v tranzitech šla loni v říjnu přes asc. a zároveň i přes Cheirona. Nevím, neumím to nějak "oddělit" od ostatních souvislostí, snad jen to, že je to sice náročnější, ale šlo o takovéto "dokončení" všech záležitostí, které se mi loni staly, byl to pro mě těžký rok. Tak nějak se to v tu dobu vše dořešilo a znovu jsem se mohla vrátit domů, tentokrát už ale úplně jinak za jiných podmínek... A dá se říct, že se mi uzavřela jedna etapa života.
Jinak velmi dobře má černou lunu zpracovanou Petra Nel Smolová, jak ve znameních, tak v jednotlivých domech.

https://www.youtube.com/watch/…

a další videa..

Jinak, co jsem se tak nějak dověděla, jak funguje Lilith v nativu, tak řešení je vždy protější znamení.

cimi » thééé Děkuji moc oběma

Nali, ano vytahování z hloubky a nekompromisně....a ono se to děje...jen mám trochu pocit jakobych tomu stále na nějaké rovině uhýbala...hlavně v tom bdělém uvědomění si, že to jde tak trochu stále snově kolem...

Thééé...pokud jsi myslela Jehleho transity tak ty mám myslím....ale děkuji moc za video...několikrát jsem se v průběhu hystericky zasmála x)) jakože to fakt naprosto sedí...něco úplně ne...ale ta minulost naprosto, i to, že jsem expert na potlačování a ukládání toho bordelu v těle...a taky, že vytáhnout ty věci na povrch je někdy nadlidský výkon...naštěstí bych řekla že jak už na sobě fakt několik let intenzivně pracuju, abych si právě všechno oživovala a zvědomovala, tak spousta zasunutého už je na povrchu. Takže mě nejvíc oslovilo to hledání domova uvnitř sebe...a stejně tak vnímám i toto jako důležité pro ostatní...prostě vnímám velkou hodnotu toho jít do přímého a hlubokého kontaktu sama se sebou. A druhá věc kterou jsem dokonce dnes už i vyslovila byla “emigrace” nebo aspoň přestěhovaní se x) ale ano, nejradši bych emigrovala někam jinam...do teplých krajin, blízko moře, blízko hor...protože se tady necítím dobře...a tomu by odpovídala i ta moje nativní lilith v 9domě ; )

Ano dám vědět x) zkusím to postupně sepsat jak to na mě celé působilo a působí x)

cimi » verka96 Děkuji moc...postupně si to projdu : )

Ano, taky by se mi líbilo vnímat to jako etapu (pořád mi tam naskakuje to, že lilithy a chirona se nelze zbavit x)) )
Nebo alespoň vnímám že něco je potřeba znovu uvidět, začít jinak vidět, vnímat a uzavřít, odpustit to co bylo a už neslouží...otázkou je jak to půjde...

thééé » cimi Ano, tranzity Jehleho :-)
Ještě jsem hledala u Sládečka, ale taky nic
https://diskuze.najdise.cz/prispeve…
https://diskuze.najdise.cz/prispeve…
Ale radši se podívej, jsou tam i tranzity..jen u té Lilith prostě píše o tom černém bodu, že rozmazává působení ostatních planet, pokud stojí v konjunkci..
Já bych určitě čekala nějakou práci na traumatu, vytažení do pozornosti něčeho, co jsem třeba nepovažovala za až tak důležité, ale nakonec jsem uznala jako červenou nit pod životem, nebo tak nějak.
...
4. - 9. aha, tak to si připadáš jako na návštěvě...a nebo na dovolené???

cimi » thééé Wow...to je materiálů děkuji moc ...teď to ještě všechno vstřebat x))

No ano když pominu že si celoživotně připadám, že jsem na “špatné planetě” .... Ale nene teď už tolik ne už to vnímám trochu jinak...a vždycky jsem milovala přírodu, zvířata, rostliny...lidi už občas trochu míň x))

cimi » cimi A teď jsem dokonce našla konečně ten můj výplod o chiron/lilith v synastrii....
To byl takový můj masterpiece a teď to ani po sobě moc neumím přeložit

“ Tak jsem ještě studovala v knize Hannelore Traugott Lilith temná žena v našem nitru...
Je tam věnována chironovi a lilith celá kapitola...baví mě hledání symboliky v těch starých příbězích, nicméně tady se mi trochu zavařil mozek....pro ty které to zajímá...

Chirón byl kentaur-tedy napůl člověk napůl zvíře--spor mezi vyšším a nižším v člověku... Ujal se ho Apolon, který jej učil hudbě, poesii, jasnovidectví a léčitelství...stal se z něj věhlasný učitel ke kterému se chodili učit i velcí hrdinové jako Herakles...
Pokud to dobře chápu...odměnou za vědomosti a služby mu darovali bohové nesmrtelnost...

Jenže chiron zapomněl na svou druhou půlku...to dole, své tělo...neštastnou náhodou byl poraněn Heraklem který jen zranil kopím namočeným dokrve hydry/hada (lilith)...protože byl nesmrtelný jeho rána jej ani neusmrtila a prožíval kruté bolesti (nevědomá oběť za vědomosti a služby bohům)...do té doby než svou smrtelnost znovu přijal/vyměnil s Prométheem a dalo by se říct vyměnil za svou i jeho svobodu...

Traugott dává dokupy kentaury a tzv dionýsovské dědictví...požitky těla, sexualita, plodnost, oběť...nazývá tento svět lunární svět Dionýsův...oproti slunečnímu Apollónovu...Chiron to dionýsovo dědictví potlačil a uvěznil jen ve svém těle...které mu bylo připomenuto až jeho otrávením jedem hydry...
V souvislosti s chironem je logické propojení s homeopatií...tedy na této rovině je jed současně lékem/jak říká apollónova věštba-kdo ránu způsobil, ať ji také vyhojí...
Podle homeopatického principu platí i to, že co na úrovni duševní schází nebo je potlačeno, upadá! do hmoty, těla (na úrovni duševně duchovní vzniká hlad přesně po tom, čím jsme na materiální úrovni přesyceni)...
chirona svým způsobem apolonovo učení otrávilo(Herakles byl jeho žák)...aby se uzdravil, musí to co se vnořilo do hmoty proměnit zase v dynamický proces...nakonec jed-hada povýšil, přiznal mu moc...přijetím smrtelnosti tedy uzdravil sám sebe a zeus jej umístil na oblohu jako sagittaria x))) happyend

na příkladu adama a lilith
lilith je ta která je svéhlavá...uteče z ráje a obcuje s démony-analogie s dionýsem...adam se cítí uražený, znevážil její hodnotu a potlačil ji, takže vypadla z jeho vědomí...dostala se zpátky k němu jako had/v hmotě a nechala i jej padnout do hmoty, do poznání...nicméně lilith mu stále schází jako dynamický princip...vypadla mu z vědomí a setkává se s ní jako s něčím co vyvolává nemoc...svou obranu zakládá na tom, že podporuje představu hada,který jej táhne do zkázy, chce jej udržet v úpadku a je zodpovědný za jeho otrávení a utrpení...nepovýšená lilitha je tedy tímto způsobem nejčastěji prožívána...
apollonský svět představuje vzdělání, slunce, božství, nesmrtelnost....dionýsův zemi, oheň, vodu, přístup ke svému tělu, nevědomí a instinktům...
chiron představuje to potlačené...lilitha to potlačené ztělesňuje...účelem je zprostředkovávat...most mezi pohlavími, vyšším a nižším...rovnováha těch dvou světů (dionýsus a apollón)

na konci je doporučena kniha o šamanismu- Šamanismus a archaické techniky extáze...v souvislosti s poznámkou, že chiron i lilith jsou průvodci duše...a symbolika hada i koně vede k šamanismu...”


http://www.zverokruh.sk/forum/…

cimi » cimi Nali a tady taky taková vzpomínka x))

“V případě konjunkce a opozice je tento vztah obzvláště významný. Může držet v ruce klíč k celému horoskopu. Tj. může ukázat na vnitřní problémy, které vysvětlují vaše nejhlubší pohnutky nebo emocionální blokády. Současně, pokud dotyčný na sobě pracuje, aspekt může naznačovat extrémní sílu.
Setkání Chirona - „zraněného léčitele“ a Lilith – Černé Luny, vysoce metafyzického bodu v horoskopu, může naznačit výjimečné léčivé schopnosti. To platí nejvíce při konjunkci.
Ale tyto schopnosti se pravděpodobně projeví až potom, když člověk podstoupí důkladné sebeobjevování a transformaci. Symbolika Chirona je zraněná část bytosti. Jeho spojení s Černou Lunou, která představuje nejhlubší oblasti psychiky, napovídá, že sebezkoumání bude muset být provedeno v nejhlubších částech podvědomí a nevědomí. To volá po vysokých dávkách regrese! Pravděpodobně je ve vás skryta velká síla, ale abyste ji objevili, musíte udělat pořádný kus práce.

(ad poslední věta-to je ta tvá věta Qua-chavo*)”

Čítajte viac: http://www.zverokruh.sk/forum/…

thééé » cimi mimozemšťanů je nás určitě víc
..
Ale můžu se zeptat, stěhovala jsi se v dětství?

thééé » cimi
no mě se potom nabízí to téma, že už zrození ducha do těla je na principu zranění , což je asi dolecit co je karmicky, osudově znetvořené...aneb sami jsme léčitelé sve pouti. Takže volíme takové podmínky k životu, aby se duše mohla dostat do původního stavu. Možná je to místo, kde máme mít pochopení k bolesti druhých.
No ale Lilith taky může pripominat prvotní hřích, na jehoz základě je vyhnána z onoho ráje přímo do zraněni.Volí zranění a zraňování, jen aby měla srovnání, poznání a možnost voleb, aby se vybrousila..
Takže by mohli teoreticky spolupracovat úplně skvěle
Mě ještě k tomu Tvému 4.domu napadlo, že by jsi v této době mohla mít intenzivní sny, léčivé.

cimi » thééé Nestěhovala nene. Ale jako doma jsem se necítila. Otec se odstěhoval velice záhy od nás a měl pro nás i udělaný pokojík v novém bytě, ale okolnosti mezi otcem a matkou byly nesnesitelné. A přesně jak je popisováno ve videu, vnímala jsem to tak hlavně já. Zatímco brácha klidně spal, já jsem se trápila tím že jsem poslouchala na schodech jak se v přízemí rodiče hádají. Tohle je fakt zajímavý....každý jsme si odnesli úplně něco jiného.
Pak už skoro dospělá jsem se párkrát stěhovala i v rámci republiky a v podstatě ještě dvakrát se vrátila do rodného domu, kde bydlíme i teď. Ale už mě zase svrbí zadek, protože se tu necítím :-/
Btw jediný byt který jsem si vybrala a který jsem fakt milovala jsem nakonec musela opustit zase kvůli tehdejším partnerským a finanční problémům.

cimi » thééé Ano to je přesné. Před vánocema jsem dokončila kurz metamorfní techniky, který je právě tomuto věnován a vlastně je to něco co mi úplně vlilo krev do žil a vidím v tom obrovský smysl, jako další možnost své seberealizace. Co se děje když se duše “”vtěluje”...
Kdesi tu dával kdosi rozhovor mezi Pierem a jednou porodní dulou či asistentkou, jen jsem neměla prostor na to zareagovat a pak to tu někde zapadlo...tam se právě taky mluvilo o tom co se děje při těch prvních vjemech duše v těle.
A ta metamorfní technika postupně všechno tady to uvolňuje ze systému k tomu aby se člověk mohl víc stát sám sebou, celistvý tak jak píšeš...

Mně se naopak poslední dobou spí velice špatně...a už tři týdny se mi periodicky vrací zánět močových cest...takže sny fakt žádné

cimi » thééé Já právě myslím, že to vypuzení z ráje úplně s tím rájem nesouviselo.
Já tam vnímám křik té ženy která touží po rovnoprávnosti anebo taky tu skutečnost co se stane pokud muž neustojí ženskou divokost. Proto se nakonec z žen staly Evy, protože jejich divokost byla vyhnána.
Takže v pozadí tu jsou “bůh” a “lilith” jako základní dva vytěsněné principy...
Jenže to si vysvětlujeme verzi z bible se kterou mám od jisté doby problém...

Když teď shodou okolností studuji východní filosofií a náboženství, tak zjištuju že se dá tento princip v něčem přirovnat energii Šivy a Šakti...pokud člověk nemá v sobě pevný ten mužský princip který je vertikální a který drží toho vnitřního pozorovatele, který drží to vědomí, tak se může stát, že ta energie šakti, která má obrovskou sílu, buď způsobí nějakou zkázu - může působit i destruktivně, anebo se jí lze taky zaleknout a potlačit...

Já si myslím že ten symbolický akt podání jablka, může znamenat - ochutnej a rozpomeň se!

~~~~~jen takové myšlenky...

verka96 Jsem si to musela poslechnout ještě jednou:

https://www.youtube.com/watch/…

thééé » cimi Hm to je zajímavé
jsem to chtěla srovnat s dcerou, ale spletla jsem to, ona má ve 4. domě lilith.

thééé » cimi Napadá mě, že by to spojení mohlo být i o: dát svobodu zranění, uvolnit v těle nebo z těla..potom je ta technika úplně úžasná.
Možná máš problémy, jako nastřádanou emoční energii, kterou by jsi chtěla někam poslat..a máš možnost (s novým kursem)..nebo ji můžeš použít právě jako léčivou energii pro sebe, obrovský náboj... V těch problémech bych viděla něco jako nutkavost, nucení...uvolnit proudění, rozproudit.
Škoda, že jsi daleko, na tuto masáž bych zašla
/ještě přemýšlím nad spojením - býk - vyjádřit energii, která tryská od kořenů, použít dotek jako léčivý, pro návrat k sobě/ hezké
Jo a já myslím, že lilith může klidně způsobit zánět - něčeho je navíc, aby dostala do rovnováhy, navíc v nativu je vahách (váhy souvisí ledvinami atd)
(nemám na ty formulace klid..tady jako probíhá gymnastika s plyšákama a panenkama)

thééé » cimi jo, chápu, v tom směru bude asi východní náboženství blíž.
..
já právě asi pořádně nechápu to téma divokosti.
Asi beru ty 2 původní postavy Adam a Eva spíš jako základní principy v tom nestvořeném (ráj) a pak by se asi Eva vztahovala k tomu přírodnímu, resp. k živlu země..ale zase proč to nemá i Adam
jakože proč on zůstal klidný a ona divoká ??svobodná??
No na Zemi to se svobodou žen teda moc neodpovídá tomu, že to lilith podporuje.
Možná spíš jde o nějaké hranice člověka, jeho možnosti, o to, nakolik máme svobodu volby.. a ne ženskou svobodu?

taky jen tak uvažuju, nevím...

Nabi* » cimi To je zajímavý jak jsi to vyštrachala. Na Zveráku je těžké najít něco svého, když po smazání profilu jsou všichni neznámí.
Docela jsi mě předběhla, protože se k tomu dostávám až dneska.
U mého komentu si říkám, že jsem to kdysi měla víc srovnané než teď Holt mít to srovnané před zkušenostma a po, jsou dvě celkem odlišné věci.
Přemýšlím nad tím tématem Chiron/Lilith, protože jsem za ty roky došla jedna věc. Vlastně celkem nedávno. A tou je, že z některých věcí už nikdy nevýjdu stejná, ale ne ve smyslu, že se změním (přetransofrmuju), ale že se rozbiju na milion kousků a už se vlastně nikdy neposkládám do podoby ženy jakou jsem byla, protože to nejde a už nikdy ani nepůjde. Ten celek, kterým jsem byla, je pryč.
Hmm, to je zajímavý pocit. Píšu to teď bez cenzury, tak jak to plyne a jak to cítím. Zajímavý obraz, se kterým chci být, tak jak je. Bez toho aniž bych znala budoucnost, svou budoucí podobu...
Je v tom nějaká zvláštní úleva, která ani nevím z čeho pramení.

Momentálně mi jde Mars přes Chiron v 6d. a je mi fakt celkově těžko i psychicky, bolí mě hlava, špatně spím a teď jsem i řešila nepříjemnosti v práci kolem nuceného testování.
Musím se přiznat, že si zpětný průchod Lilith přes Chiron nějak moc nespojuju s ničím konkrétním, akorát 2003 rok byl rok maturit a nástup na pomaturitní studium angličtiny, což bylo skvělé období v tom, že mě to fakt hodně bavilo. I když je fakt, že jsem se hodně hledala, protože všichni (až na výjimky) studovali výšku a já prostě nevěděla, co budu v životě dělat. A pak konec roku 2012, to bylo taky šťastné období a moc hezké začátky s partnerem. Pokud jsem něco řešila, tak to bylo krátkodobé, protože si to moc nepamatuju. Teď hádám, že to bude něco zcela jiného, i z pohledu toho, jak vypadají moje další tranzity v této době. Budu to sledovat a pak dám vědět buď tady nebo soukromě.

cimi » thééé To si taky úplně neumím vysvětlit, proč on byl ňouma a ona tak vzpurná. Možná jako důsledek duality stvoření a rovnováhy. Že jakmile bylo vysloveno to, že by si neměli být rovni, rozhoupaly se misky vah x)) Prvopočátek důsledků x))

Jenže já si nemyslím, že by lilith měla zachránit svobodu žen. Dokonce si ani nemyslím, že by spojením Evy a Lilith vznikl úplně celistvý obraz. Ale myslím, že její přítomnost může napomoci nějakému rozpomenutí si..

Ano svoboda volby tam asi taky bude jako téma, a současně přijetí své cesty i se všemi následky....

cimi » aktigram To je silný příběh...díky

cimi » Buddha/2 Jsem ráda i za takové neastropohledy : ) vždycky se z toho může vyloupnout zase jiný úhel pohledu...

Jj je v tom chaos x)

S něčím úplně nesouhlasím, a to s tím, že by ten nadbytek zemské energie měl být jen marsovský...to už je živel ohně...zemská energie je energie tvořivosti...i když dokáže i ničit...tu nespoutanost si představuju třeba jako když ve filmu Fountain vypije šťávu ze stromu “nesmrtelnosti” a ta síla ho úplně proroste až se stane součástí x))
Myslím že pak v tom kontextu krotí jeden druhého, protože i Šiva dokáže ničit...tam je cestou stát se tím vědomím, jasností a pozorovatelem... šaktická energie pak může po té vertikále šplhat nahoru

“ Co když Cheiron jen symbolizuje božského truhlíka, který neuměl zacházet s energií a až díky zranění se to naučil? ”

i to je možné

cimi » Nabi* “ Přemýšlím nad tím tématem Chiron/Lilith, protože jsem za ty roky došla jedna věc. Vlastně celkem nedávno. A tou je, že z některých věcí už nikdy nevýjdu stejná, ale ne ve smyslu, že se změním (přetransofrmuju), ale že se rozbiju na milion kousků a už se vlastně nikdy neposkládám do podoby ženy jakou jsem byla, protože to nejde a už nikdy ani nepůjde. Ten celek, kterým jsem byla, je pryč.
Hmm, to je zajímavý pocit. Píšu to teď bez cenzury, tak jak to plyne a jak to cítím. Zajímavý obraz, se kterým chci být, tak jak je. Bez toho aniž bych znala budoucnost, svou budoucí podobu...
Je v tom nějaká zvláštní úleva, která ani nevím z čeho pramení. ”

tak tento pocit opravdu důvěrně znám

cimi » Korzárka Z toho mě mrazí

Buddha/2 » cimi Jo, může být
To je právě tím, že nemáme společnou definici "zemské" energie. A mícháme tu Šivu s Marsem - různé systémy. Ind si v základu vystačí s Šivou a Šakti (když pomineme stovky božstev ), my do toho potřebujeme zamíchat zemi, případně ještě x planet a číňan potřebuje 5 prvků .
Myslím, že by bylo jednodušší držet se spíš psychologického výkladu symbolů. I když všichni mluvíme o jednom slonovi, akorát že jeden ho drží za chobot, druhý za kel a třetí za ocas . A do toho ještě Sysifos intoši, kteří to všechno smetou se stolu jako nevědecké a vysvětlí nám Všechno pomocí Velkého třesku o kterém mluví tak přesvědčivě, jako by si ho pamatovali