Svět chce být klamán... aneb tíha pravdy - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra Je to tak. Jinak nevím, co k tomu dodat, ale taky souhlasím, ať se dotyčný neptá, když není připraven slyšet pravdu

cimi Já jsem měla dřív tendence se vyhýbat v určitých tématech pravdě protože jsem se prostě nechtěla konfrontovat s nadílkou kritiky a moralizování. Většinou mám spíš pocit že se po mně občas chce ne milosrdné lži ale abych držela tajemství, což držím i když občas mi to přijde za vlasy utažený. Ale to všechno se děje na poli různorodých vztahů.
Obojí znám z obou stran. Tedy i to, že se mi občas někdo vyhýbá říct celou pravdu, protože zpucunk anebo má nějaké tajemství.
Takže spíš se snažím vidět všechny ty nuance ve svým životě a být pokud možno otevřená

Jinak já mám partnera štíra x) a jsem za jeho pravdu upřímně ráda, i když někdy ji vnímám spíš jako permanentní negativitu x)

Záleží na tom asi jaké konkrétní milosrdné lži myslíš...moje matka je třeba schopna se za pravdu neskutečně urazit jako malé děcko, tak to nedělám, protože ji vychovávat nehodlám, ale když se to stane (protože umím být dost impulzivní a prostořeká) tak se holt stane, poslední dobou když jí to vysvětlím a vytáhnu fakt to podstatný, tak mi i někdy po těch slzách dá za pravdu a má to nějaký smysl...tzn má to progres dál...totéž se snažím já vůči ní, když tne a řekne mi něco co nechci slyšet...
Tím chci říct, že říkat za každou cenu pravdu je fajn jen pokud to někam směřuje. Pokud bys chtěla jen říct svůj názor a pak mi vlezte na záda, tak to asi k tomu popírání pravdy nejspíš pospěje...

Freja » cimi Jasně, chápu, že pravda za každou cenu můžet vyznít jako hrubost nebo neomalenost....ale když tě nèkdo vyloženě vyzývá...klamej mě, protože pravdu neunesu....

Já jdu vždycky pravdě spíš naproti, někdy jí vyloženě doluju ( a tohhle se teda netýká nějakých tajemství, ty já respektuju)...proto absolutně nechápu, že někdo hraje hluchýho a slepýho dokud to jde... a nevím, jak se k tomu postavit, když to nechci podporovat...

aktigram Tak to je pre mňa celý život problém, ale v posledných cca 10 rokov už obrovský. Na začiatku ked sa pýta prvý krát tak to zahmlievam ale ked sa to zopakovalo viackrát tak mi je to jedno a poviem čo si myslím.
Zistila som totiž, že ked v takých veciach zahmlievam tak sa v tom tratím, hovorím veľa len aby nebolo ticho a cítim sa pri tom ako ten najväčší klamar - takže takej situácií sa snažim predísť aj ked ak ide o rodinu nie je to také jednoduché.

Sosna zvlčelý Přemýšlel jsem a vlastně asi nemám ve svém okolí (rozuměj rodinu a přátelé, ostatní neřeším) nikoho takového. To už spíše ty, kteří použijí milosrdnou lež. Ale že by ji vysloveně vyžadovali?
Možná někdo takový v mém okolí je, ale nevyžaduje tu lež, Bůh ví proč , právě po mně.
"Od Vás" já nic nechci slyšet!"

Buddha/2 Za to si můžeš sama, právě tím, že chceš být hodná. Zeptej se rovnou, jestli chce slyšet pravdu nebo nějaký okecávky .
Z jeho strany je to fakticky přiznání slabosti a neschopnosti/neochoty něco s tím dělat. + samozřejmě ví, že Ty jsi ta silnější a chce Tě stáhnout na svou úroveň aby si mohl připadat v pohodě - klasický oblbovací sebeklam.

Jak čtu Sosnu, on s tím problémy nemá, protože je známý tím, že na tuhle hru nepřistoupí - má prostě takovou reputaci a tak už to na něj nikdo nezkouší . Ale to chce čas a důslednost, jinak to moc nefunguje .

Můžeme se taky bavit o tom, co to znamená být hodná. Tady se totiž představy liší. Být hodná/kývací je totiž kontraproduktivní. Když na to koukneš z vyšší perspektivy, je to vlastně stagnace. Pokud chceš být hodná ve smyslu nějakého posunu na vyšší kvalitativní úroveň, musíš se smířit s tím, že budeš vnímána jako pes (v lepším případě dočasně ).

cimi » Freja Já v takovém případě říkám něco ve smyslu “nezlob se, ale já ti nehodlám mazat med okolo huby”
Ale popravdě mně se to asi ještě nestalo, že by mě někdo takto vyloženě vyzýval “klamej mě”, to by mi bylo strašně proti srsti :-/

Ale tak nějak fakt zatím nevím konkrétně o co jde ; )

Bosch Přeci..mlčení je taky odpověď.

Hustokrutě obscénní Morti Docela sem se musela zamyslet ...a ted nevim, jestli ses pripravena slyset pravdu

Ale vazne...mam 90.letou babicku, ktera je mistrna manipulatorka, coz mi vic jak 20 let neuveritelne sere. Nerekla sem ji to a milosrdne mlzim a kroutim se a alibisticky se vymlouvam.
NICMENE, diky tomu, ze sem tomuhle byla dost intenzivne od detstvi vystavovana, dost dlouho sem to automaticky delala vuci vsem.
To, ze sem s prvnim klukem chodila (skoro rok ) jenom proto, ze mi bylo blby mu rict, ze nechci, myslim mluvi za vse
No ale tak prosla sem si tou "trasou", kdy mi to doslo, uvedomila sem si CO to je a PROC to je a momentalne si myslim, ze to nedelam. Reknu si svoje v pokud mozno mirnejsi forme - tedy pokud sem tazana...i kdyz poznam, ze mi nekdo maze med kolem , tak pokud me to nejak neposkozuje a nebo pokud prave nejsem tazana, odmavnu to.
Ale uz sem i "dokazala" nekomu koho sem povazovala za blizkyho proste rict NE, ten cas uz je pryc, kontakt s tebou pro me nema vyznam....ale bylo to tezky teda...(nebyl to partnerskej vztah aby to nevypadalo, ze doposud sem se rozchazela stylem "jdu pro rohliky" a pak uz jednoduse neprisla )

Freja » Buddha/2 Ono se to netýká jen mě, já to teď mám spíš v přímém přenosu s jedním štírem a jeho přítelkyní a hlava mi to nebere...a protože se nám ve stejný večer, téměř v jednu chvíli tohle stalo oběma, tak jsem z toho měla
divnou hlavu.

Jenže to moje ujištění (vyžádaná lež) prasklo hned následující den, typicky jak se to stává mě, že se pravdu
dozvídám náhodně, ale vždycky mi přijde, tak mě to dohnalo tentokrát opačně.
Ale to je vlastně dobře, páč se ukázalo, že ten můj přístup je
jednodušší....

Freja » Sosna zvlčelý

Freja » Korzárka Pohodlnost a strach....

děvčata, máte úplnou pravdu

( aneb, jak říkal Luděk Sobota "Když nevim, tak nemusim )

Buddha/2 » Freja Tak to je dobrý, současně a zároveň v přímém přenosu .
Ale nemusím nic měnit, je to napsané obecně a ať si z toho každý vezme co chce .

Jako že i pravda má krátké nohy ?

Freja » Hustokrutě obscénní Morti Máš to dlouhý!
Ale jsem ráda, že jsem to nakonec dočetla
Fakt dobrý! ...njn, Mortička

Freja » Buddha/2 no úplně nevim, jaký má nohy, ale ňák chodí...tvl asi rychle...nojono, tak ta MOJE má asi hnáty po mně

Freja A teď mė napadla ještě jedna myšlenka...
Co když PRAVDA je tak šíleně subjektivní, že ani já, ač jsem na vlastní oči něco viděla a nechápala, můžu být klamána tím, co se mi přdkládá, vzhledem k tomu, že sama možná nemám úplně všechny objektivní informace...?

Tak ďíky za myšlenku, že nám věřit jem sama sobě...a jak je pro mne přirozené..půjdu tý pravdě naproti ti a zkusím oslovit i druhou stranu, možná to bude překvapivý...

a možná dostanu po čuni..nevadí

Freja » Sosna zvlčelý no právě...když zloděj křičí CHYŤTE ZLODĚJE...

Háňa* Tyhle hry nehraju. Kdo mi položí otázku, tomu zdvořile, ale pravdivě odpovím.

Hustokrutě obscénní Morti » Freja Ja sem tu kdysi davno mela takovej filozofickej zachvat na tema "absolutni pravda"....jak to probihalo si uz presne nepamatuju ale dospela sem k tomu, ze neco takovyho neexistuje.
Vzdycky je tam nejakej osobni pohled, postoj toho, kdo ten nazor vyslovuje. Vybavuju si, ze sme tenkrat rozebirali, ze ani tvrzeni, ze je noc, neni tak uplne pravda, protoze nekde jinde na zemi je den...ze je nekdo mrtvej taky uplne neni pravda, protoze jeho duse zije dal a nekomu to staci atd atd.

thééé » Freja No právě, věta, že pravda je relativní, je absolutní pravdou
...
všímám si lídí, kteří tvrdí nebo vykřikují, že každému řeknou všechno na rovinu a říkají pravdu každému do očí.
Ale je to podle mě jinak - těmto lidem většinou chybí schopnost chtít vidět věci z úhlu toho druhého, jejich myšlení je předpojaté, a tím pádem je ani komplexnější pohled nezajímá, nechtějí vědět, jak to asi je, protože "oni ví" a nechtějí se ohýbat..
...
jinak mě k tomu napadá hodně věcí..kdy je pravda jen kritikou a vlastní neustálou nespokojeností...kdy vzniká přecitlivělost na jiný názor a kritiku...proč se bojíme vyříkat si věci na rovinu)...jak se dá všelijak utíkat před pravdou...jak jde názor říkat citlivě, a pak je lepší pravděpodobnost hlubší komunikace ...jak pravda v případě něčí obrovské bolesti nemá vůbec smysl..jestli má nějaký smysl říkat tu moji pravdu..atd..

pimon Každodenně se s tím setkávám, obligátní otázka mé partnerky: "máš mne rád" Tak jsem se naučil být kreativní a obmněňuji odpovědi. Pochopitelně v případě odpovědi nežádoucí mám v zásobě zdůvodnění zlehčující danou situaci, v krajním případě zdůvodním: "no přeci se nebudu stále opakovat, to by bylo nudné"

Freja Jo, tak vy jste mi to pojali krásně filozoficky

Já měla na mysli úplně praktickou záležitost, tak ok, s pravdou ven....
Když se ocitnete (život přináší různý mňamky, ať chceš nebo ne) v situaci
partnerskýho x-úhelníku, který si žádá řešení, tak k rozhodování potřebujete
informace, to je základ...
Jak se budete rozhodovat na základě nepravdivých informací?
To nedává smysl..

Při bližším ohledání jsem teda zjistila, že:

Někteří nevědí sami, co je pravda a co ne, protože vyznat se v sobě samotným je pro ně dost velký peklo, pak se těžko orientují v nastálých situacích, kde figuruje více lidí.

Takže..od "chci vědět pravdu" je během pár dní blíž k tomu "radši mi lži, protože pravda mě moc bolí"...ale "přesto se zeptám, protože nejistota je hrozná"....

Takže po 3 měsících zmatku je pro většinu zúčastněných nejvýhodnější
odklad řešení, protože svátky, atd.
A teď v tom žij...
Tak já už teda nevim, komu můžu co říct, abych do někoho nedej bože neranila a momentálně to vypadá, že jsem jediná, kdo
říká - řekni mi to na rovinu, ať v tom mám jasno.

Zbytek světa chce být klamán, v bláhové naději, že po novým roce se to nějak samo...nebo co

No dopr...tohle snad není ani jako zápletka francouzskýho filmu uvěřitelný.

Buddha/2 » Freja Njn, možná na argentinskou telenovelu

thééé » Freja
myslím si, že v tomto případě nejde až tak o pravdu. Pravda mi přijde takový jako mužský aspekt života, je ohraničená, a je to něco jako pravidla a fér play hra.
Tady jde o říznutí do živého, o to, ať jsme citliví, upřímní a umíme si vykomunikovat emoce (což považuju za nadpřirozené schopnosti )
V tomto případě, a když jde o srdce, emoce, o to co chci, co potřebuji, co dál.. je to daleko složitější, těžší, a na dlouhou trať.
Navíc "křižovatky" nás potkávají proto, aby jsme se dostali jinam...takže asi je normální, že v tu chvíli nevím, nevíme, a že to chce víc času.
To téma - uvědomovat si, co chci... to asi nějak souvisí s vlastními potřebami, a to už jde do tématu dětství a dítěte, a jak to máme nastavené, nebo pochroumané.

"řekni mi to na rovinu, ať v tom mám jasno."
tak brzké projasnění

(je možné, že "pravda" v tom udělá závěrečný črt, je definitivní, proto to asi odkládáme..ale znám lidi, kteří neslyší, ani když jim to řekneš přímo..to jsou ty emoce, které zkreslují realitu)
(jo a mmch. pro někoho je pravdou to, že chce žít v mlžení, oklamávání, zakrývání, je na to zvyklý a přijde mu to jedinný prostředek k přežití, vidí v tom bezpečí..ostatní ho děsí, jednu osobu takovou znám )

cimi » Freja Hmm ale ona to moc filosofie není, to je život. Tady ty trojúhelníky jsou sranda, ono totiž přílišná touha po splynutí a naplnění v konfrontaci s tímto reálným hmotným světem (versus pravda) sama o sobě zamlžuje vnímání. Někdy si člověk lže sám do kapsy když chce vědět jak to doopravdy je. On to totiž musí v prvé řadě vědět uvnitř sám sebe. Spoléhat se na výroky druhých je velká iluze.
Já osobně beru trojúhelníky jako cvičiště pro pochopení lásky k sobě. Nic víc nic míň. Většinou se časem někde nějaký nedostatek najde. Ať už ze strany kohokoliv zůčastněného vůči druhému, nebo ze strany zůčastněných sami k sobě. To je podle mě poselstvím bez ohledu na to jak to dopadne. To je ve své podstatě totiž úplně jedno ; )