Nedotknutelnost občanů (?) - Diskuze a zkušenosti

cimi To je slovo do pranice x)
A teda není to otázka, na kterou by se dalo odpovědět tak lehce, jelikož nevím jak ostatní, ale nejsem tak informovaná ani vzdělaná, abych to dokázala objektivně posoudit. Ale asi bych pouvažovala, co by se dalo odebrat politikům a mediím včetně sociálních sítí, v určitém rozsahu i sociálním odborům, bankovnictví....ale je to všechno dvojaké....beztak veškerý úpadek začíná v charakteru jednotlivců....
Vlastní odpovědnost je top, pokud se chápe ten pojem správně, stejně jako dobré zákony a nařízení. Nejde to oddělit.

Tuvalu » cimi V tom co tu od tebe čtu, bych to zařadil do skupiny co potřebuje hodně nařízení, je to tak?

Tak třeba aby
mně a komukoliv druhému nějaký
Skaut setrkal špejle do nos jen proto že je “pandemie”to nesmí být od nikoho nařízeno,NIKDY A NIKOMU.

Starší pán nám vyprávěl co zažil na celníci v čssr asi 1978, to nechci ani psát.

cimi » Tuvalu Nějak nechápu tvoji reakci?
Možná jsi měl úvodní příspěvek upřesnit. Podle toho co píšeš jsem nejspíš odpovídala úplně na něco jiného než v současné době žiješ konkrétně ty.

verka96 Je to velmi složitá otázka, neboť náš právní systém je velmi složitý. Na to by mohl odpovědět fundovaný právník nebo člověk, který právně studoval a má zkušenosti. Z mé praxe na úřadě a v kontaktu s lidmi mohu říct, že hodně lidí nemá právní povědomí, bohužel. Proto se pak nechají zmást různými dezinformacemi (spoléhají na TV, noviny, internet, jedna paní povídala atd.). Měla jsem takovou zkušenost, že vlastníci nemovitosti podepsali prázdný papír, s tím že jistý soukromník, kterému naletěli (a uvěřili, že vše za ně zajistí), jim bez jejich vědomí prodal střechu nad hlavou a oni se stali bezdomovci - neměli ani nemovitost ani peníze.
Bohužel byl to velmi smutný případ, ale na druhou stranu, je krajně tristní podepsat prázdný papír... To bych řekla, že častější bylo u starších lidí, mladší jsou už více "v obraze".
Co bych asi obecně viděla jako takové řešení: snažit se vše si vyřešit sám, vzdělávat se, ptát, ptát se několikrát lidí, kteří jsou z oboru, pokud něčemu nerozumím (i když se můžu cítit jako "blbec"), poté když jde o nějaký problém, vždycky je možnost obrany - ať už "obyčejné" odvolání, stížnost, krajně pokud se to vyplatí i soud, nebo prostě jenom dobře prořízlá huba...

Tuvalu » cimi Nevím jak jinak to napsat.

Já přemýšlím o tom jak musím zasalhnout do voleb aby
politici neměli možnost zasahovat do mojeho
Zdraví do mojí duše atd. aby se nikdy neopakovalo
To co běží teť s c19.

A školství má být dobrovolné. Není podstatné na tom kde žiješ, prostě zákony / ústava v tom se morálně denideně.

Tuvalu » verka96 To jen tak vypadá že otázka je složitá.
Hlavně né právníka prosím tě.

Ale přece říkáš co lidé nevědí, tak důležite věci, a to je pro druhé důležité vědět, z toho vyjde, že základní vzdělání je k ničemu, proste se tam učí jenom opakovat a hlavně nepřemýšlel, a hlavně ne se vyznat v dnešní společnosti to
Naši politici nechtějí, školství se zavedlo do slova a do písmene na této větě: nebojte výsosti (Marie Teresie) učit se mohou, ale přemýšlet je učit nebudeme
Podle mě je takové školství na nic!

Já jsem stejně za to aby byla škola dobrovolná. Sice mám těch škol dost, ale dneska bych tam moje děti neposlal.

cimi » Tuvalu Aha...rozumím přibližně...no já to vnímám jako dost komplikované pro nějaké paušální nastavení. Nikdy nebude společnost jednotná. Proto existuje možnost svobodné volby, aby když ti něco nevyhovuje, tak ses mohl rozhodnout po svém. Opravdu takovou totalitu nemáme, nebo alespoň v mém okolí ne.
Příklad: před 14 lety tu moc nebylo časté, že by někdo nenechal své dítě očkovat, přesto tu byli tací kteří si dokázali najít cestu a ustát svoje pokud to cítili jinak. Bylo a je mnoho takových i mezi mými přáteli a u mého syna jsme to poodkládali a omezili jen na nutné. Stejně tak mám mezi přáteli mnoho žen, které rodily doma a spousta těch, co to cítila jinak a chtěla rodit přirozeně. Takže není potřeba si brát sílu tím, že se budu považovat za oběť. Vždycky je nějaká cesta a záleží na lidech. Ale současně v okamžiku, kdy se člověk pro tu “netradiční cestu” rozhodne, tak musí počítat s následky. Proto souhlasím s tím, že mnohdy si lidi nedokážou ustát svou odpovědnost a tlaky okolí.
Další vrstva je, že společnost nejsi jen ty. Lidé vnímají tyhle věci různě. A tam je kámen úrazu. Takže myslím že největší téma je nějaký respekt k jinakosti, individualitě, úcta jeden ke druhému.
A já si myslím že toto začíná dole, v tom jak se šíří myšlenky životní postoje, spokojenost, umění žít, mezi obyčejnými lidmi.
Nedokážu si představit nastolit do tohoto stavu společnosti anarchii, nebylo by to podle mě prospěšné celku, protože podle mého té úcty a respektu jeden ke druhému moc není :-/ Ale současně si myslím, že ty změny se průběžně dějí, i když velmi pomalu...a doufejme, že to vědomí, bdělost také....
A teď mluvím víc v širších obzorech, ta situace která je teď považuji opravdu spíš za výjimečný stav a zase bude podle mě záviset na tom, jaký postoj si vytváříme v sobě, jestli ze sebe chceme dělat oběť, nebo si jsme vědomí své síly...
Toť můj názor....

Tuvalu » cimi Ty jednotlivé příklady těm rozumím, tak to má taky být
Žena si má rozhodnout sama jak přivede díté na svět,

Proto si myslim že když budeme o sobě rozhodovat bez cizího, politického zásahu do soukromí jako teť s c19,
Tak nemůže nastat anarchie kterou zmiňuješ a něco paušálního to už nechci vůbec, to mám teť, roušku a basta.


Politik jedno kde, je v našich službách, a podle toho musí jednat

Jinak anarchie je dobrý pojem pro takovou lupu přes kterou se da dobře podívat třeba na volby v USA nebo
Plošné testování na Slovensku, nějak jsem tohle slovo zapoměl

Svá štírka » Tuvalu No já bych pro sebe ráda, aby legalizovali eutanázii, protože já bych ji jednou ráda podepsala. Zneužití se nebojím, nic moc nevlastním a věřím, že synové mě mají rádi a o to co po mně zbyde, se nebudou hádat.
Ostatní nechci komentovat, protože každý snese jinou hranici a to, co je pro mne ještě přijatelné, pro druhého už nemusí být. Hodně záleží na důvodu, z kterého ono nařízení chce uplatnit.
Jsem pro "zlatou střední cestu". A nějakou tu kontrolu na státních hranicích za socialismu mám taky za sebou. Nebylo to zrovna příjemné, ale přežili jsme to a hlavně jsme měli čisté svědomí i zavazadla, takže se nám nedělo nic až tak dramatického. Jen jednou nám ve vlaku v kupé všechny věci od všech cestujících vysypali do uličky, prohrabali a my jsme je pak všichni vybírali z Děčína až do Prahy Na blbce lze ale narazit v každém režimu.

verka96 » Tuvalu Tak v Ústavě je zakotveno:
Článek 33
(1) Každý má právo na vzdělání. Školní docházka je povinná po dobu, kterou stanoví zákon.
(2) Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

Podrobnosti upravuje školský zákon, takže co se týká těchto podrobností, to ústava neřeší, to je obecný, tzv. základní zákon. Proto si myslím, že tvoje otázka podmět k diskusi je tak trochu zavádějící...

Jinak nedokážu si představit, že by nebyla povinná školní docházka - povinná je v ČR min. základní vzdělání, kde tě naučí číst, psát a počítat. Ostatní už je na dobrovolnosti, lidé se zákl. vzděláním bohužel většinou tyto "nástrahy" většinou nedávají, to však záleží i na jiných věcech... Nedokážu si představit, že by byl někdo v naší společnosti negramotný, i když i s takovými jsem se setkala (sotva zvládli svůj podpis), komunikace byla velmi těžká a věřím, že pro takové lidi se v základních věcech zorientovat je velmi komplikované... a vůbec fungovat ve společnosti.

Tuvalu » Svá štírka Švýcaři jsou za dovolenou eutanazii hodně krytizovsní. Osobně nechci aby někdo
Ďábelsky trpěl, člověk musí mít pozitivní vztah k odchodu do neznáma, ale i k životu, když Se narodíme tak s jistotou víme jedno, že ta cesta jednou skončí.
Momentálně nevím k čemu bych se přiklonil, spíše k vůli těch trpících.

Co se týče celníků, tak ten nesmí mítnařízení a povolení se někomu
Podívat tam kde se doktor podívá jenom s tvojí svolením, nevím jak je to teťˇ ale Ten člověk má trauma do dnes.

Zlatá střední, raději prohraju nebo vyhraju pak vím na čem jsem a můžu se soustředit na něco nového. A jestli je zlatá střední v zákonodárství, asi ano.

Svá štírka » Tuvalu No jo, ale všechno není jen bílé nebo černé a nejsou jen vzorní nebo lumpové.....
Beru zákony jako návod a pak případný soud by měl zohlednit všechny okolnosti a přistupovat k jednotlivým případům individuálně. U mně je důležitý úmysl..... Naštěstí nejsem soudce a mohu být a jsem absolutně neúplatná.
Kdo by taky uplácel prodavačku, že?

Tuvalu » verka96 Právo na vzdělání je ok, ale ten Zákon že musí tak a tak
To bych vymazal.

Když někdo nejde do školy neznamená že se nic nenauči,
V určite zralosti si to dítě do té školy může klidně jít.
A učitele si stěžují jak jsou vyčerpání, prý děti dají i facku učitelce, to by jim hodně pomohlo kdyby přednášeli pro ty co mají zájem, podle mě by to bylo větší uspokojení.


Tomu slovu zavádějící, lépe řečeno té větě nerozumím, co to znamená.

Dodatek:
Je to v 5 řečích, třeba tě to zaujme, toho mladšího znám
https://andrestern.com/fr/…

Tuvalu » Svá štírka A proč hned úplatky?
Udělej nabídku, asi takto:

Dnes můžete zakoupit povolení:

Za 50 korun rouška pod nosem
Za 150 zavěšená na jednom uchu

verka96 » Tuvalu Školství a systém vzdělávání je sám o sobě námět k diskusi, je to poněkud zastaralý systém, to je pravda. Ale v žádném případě není na místě něco rušit, spíš se snažit o změnu, která opravdu není jednoduchá. Ale přesto si myslím, že některé věci se postupně mění, viz např. slovní hodnocení, které na některých ZŠ existuje.
Poslouchala jsem hodně zajímavý rozhovor s jednou paní psycholožkou:
https://www.youtube.com/watch/…

Nemyslím si, že všichni naši občané jsou schopni se pouze sebevzdělávat od základní školy.. Ale domácí vzdělávání už u nás v malé míře funguje, jen není tak časté.

JInak slovo "zavádějící" je významovně např. nepřesné - lze vyložit různě, taktéž pochopit. Ústava je základní zákon, na který navazují další, které řeší podrobnější záležitosti a mají nižší právní "sílu".
Jinak prosadit změny v předpisech obecně je v ČR velmi obtížné. Konec konců, vždy se můžeš jako občan obrátit na poslance nebo senátora ve svém obvodu, se svými výhradami nebo můžeš s ním komunikovat. Právě oni prosazují a navrhují právní předpisy.

Tuvalu » verka96 Ach děkuji ti za vysvětlení, takle to tedy je, ja si říkal jestli to nemá co společného jako s blinkáním nebo tak něco. Muj mozek se mi občas osamostatní ;)


To video si rád poslechnu, díky

To sebevzdělávání maji totiž už maličké děti v sobě
Tím neustálým, umýt si ruce,nešahej na to,
Paní učitelka se by tě potrestali atd, tím tu schopnost učit se
Ztratime. Když ráno vydím prvňáčky s tema obrovskýma taškama tak mám špatné svědomí. Něco tu prostě nehraje.
Takže hezký večer

Bosch Jednoznačně chybí článek "idiotům nenaléváme".

fanik Já bych spíš tyto lidi poslal aspon na rok do opravdu rizikové země, aby se jim trochu rozsvítilo

verka96 » Tuvalu Ještě přidávám jedno kratší video o domácím vzděláváním u nás. TAkovým příkladem je Ester Ledecká, stejně jako jsi poslal odkaz na toho talentovaného muzikanta.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domac…

I u nás jsou takové možnosti... Myslím, že po této koronavirové krize se to možná rozvine, víc využívané, pokud se to povede, tak mohou být daleko více připravené do života a budou moci rozvíjet své talenty...

Tuvalu » verka96 Moc děkuji za ten Link.

Paní Nováčková je absolutně úžasný člověk.
Jakým stylem mluví, její analýzy, prostě všechno
dohromady, nemluvě o obsahu, prostě to udělá radost a
a obohatí to! S André Stern by si určitě velice rozuměli.

Ještě mě tam něco zaujalo, ale teť se nechci rozepisovat.
Děkuju.

Mici Angóra Teda nejlepší je, když kritizuje školství někdo, kdo má takový psaný projev jako ty, kdy člověk musí číst třikrát, než pochopí, co chceš vlastně sdělit a píše teť s ť na konci, vydím s tvrdým y atd. Hrůza. I když vlastně jsi živoucím důkazem, že škola tě nenaučila základní věci, je ale otázka, jestli je to chyba té školy. Takže povinnosti ne, prokázat nějaké znalosti taky ne, ale hlavně svobodu a nedotknutelnost, že jo. Přesně takhle civilizace degenerují.

Svá štírka » Tuvalu No to bych si vydělala tak akorád na řádnou výpověď od zaměstnavatele a pak bych musela jít nabízet asi jiné služby , i když v mém věku - už ani ty né.
Tak raději budu hodná....hodné holky se prý dostanou do nebe.

Tuvalu » Mici Angóra V mojý cestovní příručce je napsáno:
Zachovejte klid!
A já k tomu přydám:

HLAVNĚ SE NEPOSRAT MADAM!

verka96 » Tuvalu Za málo...
Existují soukromé školy, kde režim je už trochu jiný... Je to všechno o lidech, ani ne tak o předpisech. Tady je zakladatel a ředitel soukromé školy s úplně jiným pojetím...

https://www.youtube.com/watch/…

player 1. Doklad způsobilosti na plození potomka. Ale to bychom jako národ asi rychle vymřeli. Já bych třeba ty papíry neudělala ani napotřetí. A to jsem vizionář.

2. Galeje - když nemáme trest smrti , tak za ty největší prohřešky by byly tresty , že by si dotyčný rozmyslel , zda...

3. Více ombudsmanů.

4. Progresivní daň.

5. Co nejvíce skla proti plastu.