Vzpomínka na 17.listopad - Diskuze a zkušenosti

Lupi Já nikdy neuvěřím, že to "bylo řízený shora", protože jsem byla přímo v oku tornáda. Tedy v centru Prahy, ne že bych zakládala OF. Dodnes si myslím, že možná nějaký to "shora" sice mělo snahu, ale nikoliv už sílu.
Moje nejsilnější vzpomínka je to, jak lidi reagovali jako jeden jedinej obrovitej tvor - obrovskej, silnej a hodnej tvor s velkým smyslem pro srandu.
Dodnes si myslím, že jsem zažila maximum, a že těm spoustám lidí, co teď chodí demonstrovat, se prostě jen stýská.
Já nedokážu splynout s davem, kdybych se rozkrájela - a že jsem se tehdy snažila! Ale aspň jsem to parádně viděla jako pozorovatelka zvenčí.
Líbilo se mi, jak se jeden den kolektivním mozkem k čemusi dospělo a druhý už se to uskutečňovalo.....a taky mám jeden naprosto zásadní poznatek, co se revolucí týče: Havel tehdy kdesi prones, že nemáme vyhráno "dokud se nepřipojí fabriky." Měl pravdu, Vendelín......a přála bych všem těm demonstrantům dneska, aby jim to došlo. Že bez fabrik = bez šance.
Spešl pro tebe, Bošu a pro Faníka dodávám, že "fabriky" jsou částečně metafora!!
Jo, kdysi jsem četla jakéhosi mága (jméno už nevím) a ten říkal, že on se tam chodil jen koukat na ty neskutečný výbuchy energie - prej, že se nedalo do vejšky dohlídnout. Tak to věřím.

Lupi » Lupi Jo a ještě jsem tehdy fascinovaně pozorovala, jak funfuje egregor v praxi, to se asi taky hned nepoštěstí.

Bosch » Lupi Oni to nahore vzdali.
Ne vsichni ale ti duleziti.
Byli a jsou taci jako napriklad otec radka ondracka kteri i dnes tvrdi ze meli prahu obehnat ostnatym dratem a nechat ji vychcipat.
Muzeme se tomu smat, pokud by to ovsem nebyla pravda.
Lidove milice mobilizovaly. Ten impuls prijit musel bez nej by system bezel setrvacnosti dal az do uplne grotesky.
A stacilo asi uz jen zatlacit a nestrilet. Domluvit se.

Lupi » Bosch Ano, mobilizovaly. Pamatuju se na tu směs strachu a vzdoru, kterou to vyvolalo. Jak by to ve skutečnosti dopadlo, to nikdo neví, ale v té chvíli už byl lid tak rozvrkočenej, že by se snad šel poprat i s těma milicema.
Nevím, jestli ta spontánní vlna vzdoru byla to, co nakonec milicím zabránilo - teď myslím mentální obranu, ne nějaké dohady, či vyjednávání, to snad ani nebylo.
Možná to byl jeden ze silných impulzů, to jo.

Bosch » Lupi Jo například očekávají že se nebude krást..taková naivita.
místo aby vzali zavděk místem lektora nevděčníci
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Lupi S tím řízením demolice socialismu. On tam asi nestál nikdo za kniplem a nepřikazoval co a jak bude a má se dělat. Ale víceméně bylo to očekávané o tom hovoří i klaus otevřeně že oni v prognosťáku už čekali až se to stane.
A jelikož prognosťák založil bývalý šéf kgb andropov tak je jasné s jakým úmyslem oni soudruzi v rusku nebyli vůbec tak blbí. Uměli tu svoji rus docela dobře kočírovat všemi prostředky. No a právěže všemi.
Byla to kdysi konspirační teorie cibulkova že prognosťáci jsou agenti kgb ale s odstupem času to už jako konspirace tak nevypadá. Všichni zpívají dnes unisono stejným hlasem stejnou písničku i když po 89 nalezli do různých stran.
Ale i kdyby žádná konspirace neplatila, bylo to jistě plánované hledání východiska z centrálně plánovaného řízení ekonomiky a státního vlastnictví výrobních prostředků. Což na druhou stranu byl počin celkem vzato bohulibý.
Václav Klaus, mohl jezdit přednášet na západ už před listopadem.
Jeho manželka Livia.. její otec vedoucí cenzurního odd. ŠtB v Bratislavě.
Dnes sedí bývalá vážená první dáma v mnoha dozorčích radách.
Ne ne, revoluce to ani tak nebyla. Byl to takový převrat z rukou do rukou.

Lupi » Bosch Ano, naivita. Ne všude, ne vždy - ale všeobecně ano. Nebo například ten idiotský požadavek, aby byli v politice slušní lidi. Ti už tam byli a zdrhali, až se jim za patama prášilo.
Politici nemají co být "slušní", politici mají být kontrolovaní.
Talenty jsou různé, každý je k něčemu a každý má talentit tam, kde k něčemu je.

Lupi » Bosch No a já si to nemyslím, já si myslím, že to prostě vyhnilo, sesulo se to samospádem, že to prostě u převážnou většinu lidí přestalo bavit, ať z jakýchkoli důvodů.

Bosch » Lupi Jedno druhe nevylucuje. Lide prestali verit v socialismus.
A bohuzel se nechali velmi rychle koupit na pozlatka.
Coz funguje dodnes.

Bosch » Lupi Treba takovy kozel ma talent pro zahradniceni.

Lupi » Bosch Haha.

player » Lupi Řízený shora to bylo. Totiž - v Jablonci jsme na začátku září zakládali akustickou asociaci a tam už se mluvilo o tom , že až se uvidíme příště , což mělo být prvního prosince , tak už možná poteče šampaňský.

Druhá věc , než jsem se narodil , tak pod námi bydlel Ota Nuc , pozdější redaktor Českého rozhlasu. Máma mu čtvrt roku před tím volala , a ptala se ho , jestli bolševik už nepoloží vládu - on jí odpověděl: Nasťo , my nesmíme nic říkat.

A hlavně - my jsme nešli první , ale padalo to všude kolem. Důvodem bylo to , že už režim nevěděl , kudy kam. V podstatě země Varšavské smlouvy Reagan vyhladověl přes zbrojení.

Samozřejmě - nebyl asi předem domluvenej přesnej scénář , ale kdyby bolševik nechtěl , tak moc nepustil.

Bosch » Lupi Ať tak či naopak, tohle je myslím si dost dobré z centra dění. Mohlo to tak nějak probíhat. I když detaily a zákulisí zcela neznáme.
Byl to quasi řízený přechod od centrálního plánování k tržnímu systému. Ovšem kapitalismus si ano havel nepřál. To až později došlo ke sporům s Klausem který razil cestu privatizace. A došlo na klausův vynález. A proto tady máme dneska naše miliardáře. Ono je asi celkem jedno jestli to bylo v plánu anebo spontánní.
Jisté je že to bylo nevyhnutné. Pokud jsme nechtěli zůstat zemí podobnou severní korei a to jak říkáš nás přestalo bavit. Protože na nás přece čekaly tranďáky a hadry a všechno to šuntové druhořadé zboží co na západě už nikdo nechtěl kupovat. A i to byl důvod proč nás tak rychle přijali.
Tak pořád lepší než jezdit na kolech zn ukraina ne?
Lidskou přirozenost nepředěláš. Každý toužil žít jako ti na západě. Dovolená u moře, auto v garáži, děcka na škole plat z kterého ti zbude i na nesmysly které nepotřebuješ ale jsou milé. Jenže tento sen se netýká všech, a tak dokud spolupráce s eu naplňuje představy většiny zastáváme "západní hodnoty".
Když proletariát nemá na činži bourá svazky.
Je to stále totéž. Od věků věkův. Stále totéž a titíž. Až únavné.
fakt nadčasový text

https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Lupi Z pohledu ekonomiky je to jasné, socík vyhnil zevnitř na troud.
Když budou opět tedy někteří neználci vykládat jak to bylo za socíku fajn a co všechno vzkvétalo, tak ať si srovnají čísla. A nejen čísla prostě fakta.

Osmdesátá léta pak byla vysloveně ztracenou dekádou. Zatímco západní svět řešil nástup osobních počítačů, energetickou efektivitu a stav životního prostředí, socialistický průmysl se pomalu měnil v jeden velký skanzen. V posledním roce komunistické vlády už byli Češi v průměru chudší než Řekové, Portugalci či Izraelci. Pokud vás bude nějaký kovaný soudruh přesvědčovat, že jsme na tom byli lépe než Itálie, nevěřte mu. To nebyla pravda už od roku 1952.Více na: https://www.euro.cz/byznys/…

Krizi měla ekonomika v socialistickém Československu jen jednu. Trvala ale čtyřicet let.
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekono…

Lupi » Bosch Tss, banány...víš, co dostalo do rauše mě? Ve vánočním Salzburgu? Balený seno!! Normálně jsem tam byla za vidláka, všech vidláků kapitána, jak jsem tam nad tím hejkala!

Bosch » Lupi A k cemu bylo k podestylce v hotelu?

Lupi » Deam Já viděla tuhle takový to na Prima Zoom - Záhady české historie, nebo tak nějak. A tam ve stručnosti říkali, že skutečně byla nachystaná výměna komunistické garnitury za nějakou pružnější a méně petrifikovanou - včetně Zifčáka, který skutečně měl za úkol rozvášnit dav a zásah skutečně měl být úmyslně brutální. Jenže se to pak celé vymklo.
No - tak to mi připadá jako nejpravděpodobnější verze ze všech.

Lupi Hele, našla jsem:
https://zoom.iprima.cz/utajene-prib…

Bosch » Lupi Aha, kouknu.
Kdyz jde o mne, tak ja sve akcie nastrkal do agrobanky. Ta pak zkrachovala, ale stihnul jsem akcie predtim prodat za v te dobe slusnych 12 tisic. Neumel jsem v tom chodit jako kellner takze nemam vrtulnik ani kone za ctvrt miliardy ale zato svemu psovi varim sam. Takze si taky neziju spatne.

Bosch » Lupi No a ja nasel zase toto.
Babiš nevěděl, že se za komunismu nemohlo cestovat. Nikdo mu to prý neřekl.

Lupi » Bosch Jo? No..........kdejaký Gates, Trump, Babiš, Kellner, Bakala, atd. by asi nesouhlasil, co? Mluvím o rovině světské, samozřejmě.

Lupi » Bosch Já nikam, snad jsem je prodala za nějakých těch deset litrů do nějakého fondu. Znám se a vím, že jsem stran obchodu absolutní dement. Ale milé to bylo.

Bosch » Lupi Vidíš li souvislosti pak souhlasíš.
Uvedení potentáti jistě nebylo žádní déžové z hunvouiec.
A u nás se taky nevyšplhali lidé odkudsi ze špeluňky ale již něco měli.
Tím nemyslím jen nutně finanční rovinu. Čímž je celá záležitost mnohem zajímavější. Jestlipak bohatství je to pravé oč v životě běží?
Koán je forma vyjádření zákona o příčině a následku. Bez příčiny se nestane žádný čin, skutek, žádná skutečnost nenastane.

Bosch » Lupi No vidíš takže příležitost tady byla. Jenže každý má jinak nastavenou startovací čáru.

Lupi » Bosch Potentáty všechny neznám; trošinku jen jednoho - a ten teda byl. Ne že déžo, ale z hounoviec rozhodně Má ovšem brilantní schopnost procházet se po ostří nože - a dispozioce žraloka. Což je podstatné, a tos nezahrnul (nevím, jak koán, ten asi je gumovej, zahrne, co se zlíbí)
O bohatství jistě neběží - ne v konečném důsledku. Podle mě je ale nutnou podmínkou k běžení.....i když ne zrovna miliardy. Tam zřejmě pracuje prostá nenasytnost, případně rozkoš z úspěšného něčeho.