Vzpomínka na 17.listopad - Diskuze a zkušenosti

Lupi Já nikdy neuvěřím, že to "bylo řízený shora", protože jsem byla přímo v oku tornáda. Tedy v centru Prahy, ne že bych zakládala OF. Dodnes si myslím, že možná nějaký to "shora" sice mělo snahu, ale nikoliv už sílu.
Moje nejsilnější vzpomínka je to, jak lidi reagovali jako jeden jedinej obrovitej tvor - obrovskej, silnej a hodnej tvor s velkým smyslem pro srandu.
Dodnes si myslím, že jsem zažila maximum, a že těm spoustám lidí, co teď chodí demonstrovat, se prostě jen stýská.
Já nedokážu splynout s davem, kdybych se rozkrájela - a že jsem se tehdy snažila! Ale aspň jsem to parádně viděla jako pozorovatelka zvenčí.
Líbilo se mi, jak se jeden den kolektivním mozkem k čemusi dospělo a druhý už se to uskutečňovalo.....a taky mám jeden naprosto zásadní poznatek, co se revolucí týče: Havel tehdy kdesi prones, že nemáme vyhráno "dokud se nepřipojí fabriky." Měl pravdu, Vendelín......a přála bych všem těm demonstrantům dneska, aby jim to došlo. Že bez fabrik = bez šance.
Spešl pro tebe, Bošu a pro Faníka dodávám, že "fabriky" jsou částečně metafora!!
Jo, kdysi jsem četla jakéhosi mága (jméno už nevím) a ten říkal, že on se tam chodil jen koukat na ty neskutečný výbuchy energie - prej, že se nedalo do vejšky dohlídnout. Tak to věřím.

Lupi » Lupi Jo a ještě jsem tehdy fascinovaně pozorovala, jak funfuje egregor v praxi, to se asi taky hned nepoštěstí.

Bosch » Lupi Oni to nahore vzdali.
Ne vsichni ale ti duleziti.
Byli a jsou taci jako napriklad otec radka ondracka kteri i dnes tvrdi ze meli prahu obehnat ostnatym dratem a nechat ji vychcipat.
Muzeme se tomu smat, pokud by to ovsem nebyla pravda.
Lidove milice mobilizovaly. Ten impuls prijit musel bez nej by system bezel setrvacnosti dal az do uplne grotesky.
A stacilo asi uz jen zatlacit a nestrilet. Domluvit se.

Lupi » Bosch Ano, mobilizovaly. Pamatuju se na tu směs strachu a vzdoru, kterou to vyvolalo. Jak by to ve skutečnosti dopadlo, to nikdo neví, ale v té chvíli už byl lid tak rozvrkočenej, že by se snad šel poprat i s těma milicema.
Nevím, jestli ta spontánní vlna vzdoru byla to, co nakonec milicím zabránilo - teď myslím mentální obranu, ne nějaké dohady, či vyjednávání, to snad ani nebylo.
Možná to byl jeden ze silných impulzů, to jo.

Bosch » Lupi Jo například očekávají že se nebude krást..taková naivita.
místo aby vzali zavděk místem lektora nevděčníci
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Lupi S tím řízením demolice socialismu. On tam asi nestál nikdo za kniplem a nepřikazoval co a jak bude a má se dělat. Ale víceméně bylo to očekávané o tom hovoří i klaus otevřeně že oni v prognosťáku už čekali až se to stane.
A jelikož prognosťák založil bývalý šéf kgb andropov tak je jasné s jakým úmyslem oni soudruzi v rusku nebyli vůbec tak blbí. Uměli tu svoji rus docela dobře kočírovat všemi prostředky. No a právěže všemi.
Byla to kdysi konspirační teorie cibulkova že prognosťáci jsou agenti kgb ale s odstupem času to už jako konspirace tak nevypadá. Všichni zpívají dnes unisono stejným hlasem stejnou písničku i když po 89 nalezli do různých stran.
Ale i kdyby žádná konspirace neplatila, bylo to jistě plánované hledání východiska z centrálně plánovaného řízení ekonomiky a státního vlastnictví výrobních prostředků. Což na druhou stranu byl počin celkem vzato bohulibý.
Václav Klaus, mohl jezdit přednášet na západ už před listopadem.
Jeho manželka Livia.. její otec vedoucí cenzurního odd. ŠtB v Bratislavě.
Dnes sedí bývalá vážená první dáma v mnoha dozorčích radách.
Ne ne, revoluce to ani tak nebyla. Byl to takový převrat z rukou do rukou.

Lupi » Bosch Ano, naivita. Ne všude, ne vždy - ale všeobecně ano. Nebo například ten idiotský požadavek, aby byli v politice slušní lidi. Ti už tam byli a zdrhali, až se jim za patama prášilo.
Politici nemají co být "slušní", politici mají být kontrolovaní.
Talenty jsou různé, každý je k něčemu a každý má talentit tam, kde k něčemu je.

Lupi » Bosch No a já si to nemyslím, já si myslím, že to prostě vyhnilo, sesulo se to samospádem, že to prostě u převážnou většinu lidí přestalo bavit, ať z jakýchkoli důvodů.

Bosch » Lupi Jedno druhe nevylucuje. Lide prestali verit v socialismus.
A bohuzel se nechali velmi rychle koupit na pozlatka.
Coz funguje dodnes.

Bosch » Lupi Treba takovy kozel ma talent pro zahradniceni.

Lupi » Bosch Haha.

player » Lupi Řízený shora to bylo. Totiž - v Jablonci jsme na začátku září zakládali akustickou asociaci a tam už se mluvilo o tom , že až se uvidíme příště , což mělo být prvního prosince , tak už možná poteče šampaňský.

Druhá věc , než jsem se narodil , tak pod námi bydlel Ota Nuc , pozdější redaktor Českého rozhlasu. Máma mu čtvrt roku před tím volala , a ptala se ho , jestli bolševik už nepoloží vládu - on jí odpověděl: Nasťo , my nesmíme nic říkat.

A hlavně - my jsme nešli první , ale padalo to všude kolem. Důvodem bylo to , že už režim nevěděl , kudy kam. V podstatě země Varšavské smlouvy Reagan vyhladověl přes zbrojení.

Samozřejmě - nebyl asi předem domluvenej přesnej scénář , ale kdyby bolševik nechtěl , tak moc nepustil.

Bosch » player Byli jsem předposlední myslím že poslední byli rumuni.
Ale je pravda že kdyby nebyl "tlak lidu" seděl by tam jakeš asi ještě dnes. Jenom v jiném sedátku oni plánovali rošády tak jak tak to se ví že by reformy museli udělat sami ale moc se jim do toho nechtělo. Je to nepopulární jako důchodová reforma. Ta se taky provede asi až jako důsledek sociálních nepokojů.

Bosch » Lupi Ať tak či naopak, tohle je myslím si dost dobré z centra dění. Mohlo to tak nějak probíhat. I když detaily a zákulisí zcela neznáme.
Byl to quasi řízený přechod od centrálního plánování k tržnímu systému. Ovšem kapitalismus si ano havel nepřál. To až později došlo ke sporům s Klausem který razil cestu privatizace. A došlo na klausův vynález. A proto tady máme dneska naše miliardáře. Ono je asi celkem jedno jestli to bylo v plánu anebo spontánní.
Jisté je že to bylo nevyhnutné. Pokud jsme nechtěli zůstat zemí podobnou severní korei a to jak říkáš nás přestalo bavit. Protože na nás přece čekaly tranďáky a hadry a všechno to šuntové druhořadé zboží co na západě už nikdo nechtěl kupovat. A i to byl důvod proč nás tak rychle přijali.
Tak pořád lepší než jezdit na kolech zn ukraina ne?
Lidskou přirozenost nepředěláš. Každý toužil žít jako ti na západě. Dovolená u moře, auto v garáži, děcka na škole plat z kterého ti zbude i na nesmysly které nepotřebuješ ale jsou milé. Jenže tento sen se netýká všech, a tak dokud spolupráce s eu naplňuje představy většiny zastáváme "západní hodnoty".
Když proletariát nemá na činži bourá svazky.
Je to stále totéž. Od věků věkův. Stále totéž a titíž. Až únavné.
fakt nadčasový text

https://www.youtube.com/watch/…

Bosch A tady jsou dva velmi výrazné rozhovory, které se nikdy nestaly, ale které symbolicky zcela jistě či pravděpodobně (pro pochybovače) vyjadřují polistopadový vývoj české kotliny.
Jedná se o rozhovor Ježka a Švejnara o Klausovi, a pak Rozhovor Kaluse s reportérkou.
Možná bylo lepší zvolit v prvních volbách prezidentem Švejnara.
A v dalších místo Zemana Drahoše. Byli bychom blíže Rakousku a možná i Švýcarsku. Možná i Německu. Což by mnohým lidem vadilo.
Jenže..
K Slovákům, budu asi krutý ale ať si.
Za protektorátu, byli by zůstali fašistickým Slovenskem. A byli by zvítězili.
Kdyby byl vyhrál Hitler.
Ovšem Češi si taky nezadali svojí protektorátní pozicí. Vyčůránci.
Poté Vasiľ Biľak, Dubček, a Gustáv Husák co přinesl socialismus s husí tváří a podobné zvěrstva, asi byl nutný ale bolestný přechod. Ale Slováci také vítězili. Proč tolik naříkali?
Jak v privatizaci odlišíte čisté a nečisté privatizační peníze?
Odpovídám, nijak. (Václav Klaus)
To je další rozhovor který charakterizuje postlistopadový vývoj.
Když slovákům nevadilo že mají za předsedu esetébáka, nevadí.
Ale že exportují estébáka (Babiše), a Češi ho z podivného důvodu (???) přijímají, vadí.
Dotáhli rusofilní náhledy husákem dubčekem a hlavně Biľakem z ruska.
Z Hlinkovského Německa na oddaný proruský vazalismus úctyhodný manévr.
Ovšem že jsou Češi rusofilní tvrdil už Masaryk.
Proruský směr dojednal už Beneš. Další vývoj byl nejspíše jen důsledkem.
Rozdělení státu na dva.
Slováci si dosadili svoje velení. I kdyz teda na nepomer v zastoupeni ve vlade si stezovat ani pred 89 nemohli.
All right. 31.12. slovenská republika zrušila kupónovou privatizaci. Ovšem otázkou je co bylo pak důsledkem. O tom se přou média dodnes. Stálo to život min. jednoho novináře a jeho družky, jistého lva to jistě ale nakrmilo po dlouhé roky. O čemž svědčí jeho ambice po osmdesátce uplatnit se opět v politice. Neskutečné.
A co přinese zoufalý chvat slovenského národa ala Čapútová? Budu doufat tak jako obvykle jen v to lepší. Ponechme si zdání pozitivního politického vývoje, který znamená pro každého něco jiného.
Pavel Kosatík měl myslím si dobrý vhled. Rešekt.
Kdo odhadne pokračování příběhu?
Ať si jdou (1992)
https://www.ceskatelevize.cz/porady…

Bosch » Lupi Z pohledu ekonomiky je to jasné, socík vyhnil zevnitř na troud.
Když budou opět tedy někteří neználci vykládat jak to bylo za socíku fajn a co všechno vzkvétalo, tak ať si srovnají čísla. A nejen čísla prostě fakta.

Osmdesátá léta pak byla vysloveně ztracenou dekádou. Zatímco západní svět řešil nástup osobních počítačů, energetickou efektivitu a stav životního prostředí, socialistický průmysl se pomalu měnil v jeden velký skanzen. V posledním roce komunistické vlády už byli Češi v průměru chudší než Řekové, Portugalci či Izraelci. Pokud vás bude nějaký kovaný soudruh přesvědčovat, že jsme na tom byli lépe než Itálie, nevěřte mu. To nebyla pravda už od roku 1952.Více na: https://www.euro.cz/byznys/…

Krizi měla ekonomika v socialistickém Československu jen jednu. Trvala ale čtyřicet let.
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekono…

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kryl byl opravdovej...zbytek se raději nebudu vyjadřovat, pač bych mnohým vzal iluze...ale jistý je, že pokud by to nebylo "domluvený", tak by si nikdo ani nezacinkal

Bosch » AL8EX Však ta jednání probíhala. Nebylo to tak že by přišlo of a vyhnalo komunisty. Naopak se s nimi jednalo, demise změna vlády a nové volby. To celé byl byl výsledek vyjednávání.

Bosch » Korzárka Ja jel prvni vylet busem do vidne. 6h cekani na hranicich fronta 14 km.
A hned po prejeti obchudky ovozel ve vitrine banany...
Tenkrat neskutecne. Clovek si pak rychle zvykl ale euforie to byla.
A pak ty napisy na dverich obchodu ve vidni..cesi nekradte.
No asi to vychazelo z realnych zkusenosti.
Jinak viden jsem si uzil az o mnoho pozdeji, stejnetak jako otevrene hranice. Ale uz jsem pak nepojal tu zmenu v devadesatkach co se stalo ze cesi se zacali od zapadu odvracet. Dehonestace havla, nastup neokomunismu, a pritom havel i kryl byli idealisticti snilci.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Těžko říct, co chtěla většina... O tom já určitě vyprávět nemůžu Každopádně třeba můj táta byl idealista, za totáče jednou nohou v kriminále, Kryla miloval (mimochodem Beránek, co to ze sebe solil upřímně a bez vytáček). Ovšem bohužel... u něho jsem viděla velké zklamání z toho, co se v tzv. demokracii po revoluci dělo (to, co se děje, již jaksi úplně komentovat nemůže nebo? Spíš neslyším z toho druhého břehu). Třeba můj táta neviděl smysl v tom lézt do zadku Rusům ani Amíkům. My jsme v srdci Evropy Nemůžeme nějak ty znesvářené strany spojovat? Proč by nás měl někdo pořád přetahovat na tu a pak na tu stranu?

Bosch » popo Hélé
https://youtu.be/1HicO0-bqdc

Hustokrutě obscénní Morti Ja si pamatuju jak sme ten vecer jeli na Sumavu...a protoze tata tehdy bydlel kousek od Albertova, tak sme tehdy omylem vjeli primo do protijdouciho davu
Tata se jim snazil vysvetlit, ze chcem jen projet, pricemz dav zacal rvat :pojdte s nama....tata se ohradil, ze jedeme na chalupu a dav skandoval:na chalupu, na chalupu
Tehdy sem to samozrejme nechapala ale postupem casu sem si vypestovala dost rezervovanej postoj k tomu, co vyrvavaj masy lidu, v danou chvili presvedceny v nejaky euforii ze delaj dobre

Lupi » Bosch Tss, banány...víš, co dostalo do rauše mě? Ve vánočním Salzburgu? Balený seno!! Normálně jsem tam byla za vidláka, všech vidláků kapitána, jak jsem tam nad tím hejkala!

Bosch » Hustokrutě obscénní Morti Na belehrad ! ..Na chalupu ! ...

Bosch » Lupi A k cemu bylo k podestylce v hotelu?