Saturn dům 7, jupiter dům1 a vládce horoskopu. - Diskuze a zkušenosti

CapRising Tak, ak to dobre chápem, tak sa pýtaš na vzťah Jupiter - Saturn, význam vládcu horoskopu a Saturn na desc. a celkovo otázku hierarchie. Otázkou je tiež, aký špeciálny význam podľa teba má vládca horoskopu.
Ak je Saturn v konjunkcii s DESC, ale v 6. dome, vykladala by som ho v dome 6. a nie ako Saturn v dome 7. V tomto prípade, je ASC strelec s Jupiterom v 1. dome, tiež v strelcovi, DESC v blížencoch, Saturn ešte asi tiež v blížencoch, v dome 6.
Otázka hierarchie, na to je mnoho názorov, ja môžem zdieľať len môj, ako som sa to učila ja, a celkom to podľa môjho skromného názoru - a pozorovaní, sedí. Astrológ, podľa ktorého som sa učila ja, to má od Rudhyara. Podľa neho (D.R.), keď sa má človek narodiť, Saturn vytvorí hranice, oddelí JA od nie JA. Saturn vytvára hranice a štruktúru vedomia, preto znamenie a dom, v ktorom sa Saturn nachádza, je extrémne dôležitý - vedomie človeka je utvárané podľa týchto archetypov, sú to akoby základy vedomia. Všetky ostatné planéty od Jupitera až po Merkúr, stoja na týchto základoch, sú ovplyvnené Saturnom a pracujú akoby v jeho uniforme. Teda človek môže mať X vecí v levovi alebo 5. dome, ale ak je Saturn v Panne alebo 6. dome, človeku bude vždy vlastná určitá pokora a snaha 6. domu pokoriť ego. Naopak, môže byť plný 6. dom, ale ak je Saturn v baranovi, človek sa bude vždy presadzovať a s tou pokorou to až tak preháňať nebude.
Podľa D. R. Jupiter a Saturn sú dvaja veľkí vesmírni bratia, ktorých význam sa nemá posudzovať oddelene. Kde Saturn obmedzuje, Jupiter kompenzuje.
V tomto prípade, ak to dobre vnímam, je Saturn v 6. dome v blížencoch.
Píšeš, že pozícia Saturnu je zlá z hľadiska osobných ambícií. Ale na koľko sú osobné ambície pre človeka so Saturnom v 6. dome dôležité? Ja by som to videla tak, že dôležitejšia je práve služba ostatným (Panna).
Naproti tomu Jupiter v 1. dome v strelcovi je niečo ako protiváha, kompenzácia. Jupiter v 1. dome sa dá podľa mňa prirovnať ku konjunkcii Jupiter+Mars, 1. dom je vo veľkej miere otázka inštinktu.
Saturn - Jupiter ako dvojica ukazujú v určitej miere na schopnosť človeka začleniť sa do spoločnosti, ako človek prijíma názory spoločnosti (Saturn) a konfrontuje ich so svojimi názormi a postojmi (Jupiter) a ako to ovplyvňuje aj jeho možnosti obživy.
V tomto prípade padli, ak to dobre chápem, na os strelec - blíženec, čiže bude tu v hre aj otázka, ako si človek utvára názory. To silné analytické (blíženec, panna), sa stretáva s intuitívnym - Jupiter v strelcovi v 1. dome.
Ja by som ešte z tohto pohľadu pozrela, kde je Merkúr, čo je na hrote 9. domu a 10. domu, atď.
Vládcom horoskopu je Jupiter, aký to má praktický význam pre výklad, k tomu sa neviem vyjadriť. Či sa subjekt identifikuje viac s tým Jupiterským alebo Saturnovským, to môže byť rôzne v rozličných obdobiach života.

CapRising » Bosch No vychádzaš tu z toho, že ASC je najdominantnejšia oblasť horoskopu, ale podľa koho?
ASC má svoj význam, ako všetko ostatné.

Bosch » CapRising Já tu klasickou koncepci o vládci znamení asc jako vládci horoskopu neobhajuji.

Bosch » CapRising K jednotlivým případům.
Myslím že nepíšu že pozice saturnu je zlá s ohledem na osobní ambice.
Myslím že je tomu právě naopak. Saturn a ambice jdou ruku v ruce.
Otázkou je jak se budou právě projevovat v oblasti desc.
K saturnu v beranu, myslím si že se může projevovat právě vyhroceně v oblasti pokory, kterou může zdůrazňovat nepřiměřeným způsobem, neboť bude vnímat že jí není dávána dostatečná pozornost.
To celé o čem píšu je právě ta úvaha o tom co a k čemu je vládce horoskopu a jak jej vnímat. Na uvedených příkladech jup dům 1 a sat dům 7.
Myslím si že ten tradiční model braní v úvahu vládce asc může být zavádějící, protože subjekt se může vyvíjet podle jiného schématu dle jeho zralosti, a(minimálně) za další můžou být v horoskopu prvky které jsou v životě subjektu významnější i když nezastávají například z tradiční pozice síly planet nejvýraznější postavení.
Proto vládce horoskopu může být například i poškozená planeta.
To je pak otázkou jemného psychologického rozboru chování subjektu a někdy věc i dost problematická. Můžou zde působit protichůdné vlivy které ukazují právě na nutnost individuální práce s majitelem nativity.

Al* » CapRising To je hezky popsané .. instinkt a řád .. a to o té kompenzaci ..
Ještě bych asi dodala něco o hodnotách, protože ty jsou jiné v 7.dome podle charakteru jeho znamení a v prvním domě. A bohužel ne vždy člověk dá na pocity a instinkt a hlavně aby rozlišil, co je pro něj opravdu důležité.

CapRising » Bosch Tak som trocha popletená, v nadpise máš Saturn dom 6. ...
"To celé o čem píšu je právě ta úvaha o tom co a k čemu je vládce horoskopu a jak jej vnímat."
Tak to ja neviem, poviem pravdu, že vládcu horoskopu až tak nevnímam.
Vybrať hocičo z celku, hoci hneď aj dve veci JUP+SAT - posunie sa to do veľmi hypotetickej roviny.
"Myslím si že ten tradiční model braní v úvahu vládce asc může být zavádějící..." - súhlasím.
"Proto vládce horoskopu může být například i poškozená planeta." - ja si dovolím kacírsku myšlienku, poškodené planéty nepoznám.
"Můžou zde působit protichůdné vlivy které ukazují právě na nutnost individuální práce s majitelem nativity." - no tak mať majiteľa nativity a dostať od neho spätnú väzbu a pozorovať ho, to je naj.
Brala som tvoju otázku ako otázku hierarchie, že kto, kde s čím začne (podľa mňa na to je mnoho názorov, a každý by asi prisahal na ten svoj spôsob, pre mnohých je to Slnko, Luna, Asc). Asi si každý nájde niečo, čo mu dáva dobré výsledky.
Ja sa priznám, že horoskop vykladám úplne podľa inej hierarchie - Pluto, JU, vládca JU (dom, znamenie, aspekty) a sedelo mi to vždy (ako riťka na šerbeľ).

Bosch » CapRising Jj sory tam se stala chyba sat mel byt desc potazmo dum 7.
Ano vladce horoskopu je jen takovy koncept pro neco co se snazim identifikovat.
Z hypoteticke roviny jsem se to snazil vyvest prave tim konkretnim prikladem. Je to jen modelovy pripad.
Ano i "poskozena planeta" je neco s cim se da zachazet jak rikas, "nepoznam".., pak pro tento jev existuje jen jine nazvoslovi. Nechci se zde poustet do rozdilu mezi humanisty a helenisty.
Ano najdou se i zde konkretni pripady teto aplikace. Je to na nich.
Ja jsem rad kdyz nekdo napise svoje vnimani a vidim ze se svoji uvahou nejsem mozna uplne vedle.
Snazim se zde zakomponovat do uvahy o vladci dle tradice, tedy dominantni vyznam asc, junguv model vztazeny na asc/desc, osobitost/vztahovost.
V tomto svete chce byt (skoro)kazdy sefem uspesnym prosazovat sebe a ja stavet na prvni misto v zebricku hodnot.
A mozna ze i od takovych modelu se odviji chapani "duleziteho" v astrologii. Staveni bodu maximalni osobitosti (asc) na 1.misto v posuzovani toho co vladne nativite. Mozna je na case zacit hovorit i o jinych hodnotach nez potrebe uplatneni sveho osobniho "ja". Teda snad a alespon v omezenem meritku.
V tomto smyslu pak je asi dobre model vladce vnimat mnohovrstevneji nez jen jednovetou definici. Asi se neda dost dobre "spocitat".