Small talk jako symbol největšího zla - Diskuze a zkušenosti

Áta22 Small talk je hodně důležitý právě pro introverta. On i ten introvert je bytost sociální a potřebuje kolem sebe lidi a nejlépe na stejné vlně, stejně naladěné. A jak je najde - mlčením? Myslím, že ne, že by měl trošku ustoupit ze svého pohodlí a snažit se takové ty běžné komunikačně prázdné rituály podstoupit a trénovat, To si myslím já a můžeš mi to vyvrátit...

MG34 » Áta22 Vyvrátím to velmi snadno.

Tady vznikl naprosto mylný dojem, že při absenci small-talku ustává veškerá komunikace.

Jednak je tu velice silná nonverbální komunikace - ta zcela nahradí small-talk. A pak se dá přejít rovnou k obsažné/věcné řeči - jako ty děcka na pískovišti.

Jak je to prosté, prostě se vynechají ty bezobsažné žvásty.

registrovaná » Áta22 Predstava, že by introverti mali ustupovať zo svojho "pohodlia" a učiť sa bežné komunikačné prázdne rituály mi príde ako ich nepochopenie.

Oni sa vzájomne nájdu. Prirovnanie k deťom na pieskovisku je dosť výstižné. Dieťa na pieskovisku "oskenuje" prichádzajúce iné dieťa už predtým, ako vkročí na pieskovisko.
Rovnako ako introvert vie veľmi dobre odhadnúť iného introverta. Tam funguje iná "reč", ktorá ich zoznámi.

Áta22 » MG34 Jo, tomu rozumím a někdy v budoucnosti small talk snad i vymizí. Zatím mi ta myšlenka přijde, jako utopie. Většina společnosti ho prostě používá, mlátí prázdnou slámu, kudy chodí; a možná to ani většina není, jen je to skupina hlučnější, ukřičenější a velmi výrazná. Nemá čas a chuť vnímat neverbální signály. To je současný stav, ve kterém se nacházíme. Jen nevím, jakou souvislost má feminizace? Jako, že ženy jsou všeobecně více upovídané a je jich ve společnosti více?

Áta22 » registrovaná Upřesním to. Nikoho bych ustupovat ze své komfortní zóny nenutila, ani sám dotyčný by neměl jít proti sobě nějak násilně. Základ je dobrovolnost. Jednoduše by to měli vyzkoušet. A máš pravdu, že se sami mezi sebou bez problémů najdou a poznají na první pohled.

A když budu víc konkrétní, tak jsem to zkusila a tento přístup se osvědčil v pracovním kolektivu (skupina cca 30 osob, z toho 3 - 4 introverti). Vyjít občas vstříc a vložit trochu energie do lidí, kteří ty prázdné řeči potřebují. Na podzim téma "rostou houby" "co zahrada" "jaká byla dovolená" a tak. Ale tu hranici si už musí každý určit individuálně (kdy, kolik času, kolik energie věnovat, kam až ustoupit). Ono se pak všem lépe spolupracuje a řeší se pracovní problémy. Netvrdím, že je to recept pro všechny.

Áta22 » MG34 Jaký problém je s těmi, co se přizpůsobí podle svých potřeb a v takové formě, která jim vyhovuje? Small talk bych nenazvala symbolem největšího zla, spíše protivným zlozvykem, který se nadužívá.

MG34 » Áta22 Mám obavu, že se stane pravý opak - veškerá "komunikace" bude jeden velký small talk (který má vpodstatě velmi blízko k orwellovskému newspeaku) - a zcela vymizí schopnost hlouběji uvažovat (jazyk a společenská norma pro to nebudou mít prostředky).

Souvislost feminizace je archetypální - ano, ženy jsou archetypálně více upovídané - udržování ohně vers. tiché plížení se za kořistí na lovu a přemýšlení o tom, jak na ni vyzrát.

MG34 » Áta22 Problém je přesně v té ztrátě vnímání jemných podtónů (dost nepřesně nazváno). A v samoudržitelnosti - užvaněnost je bohužel aktuálně nakažlivá a z hlediska prosazení se společensky výhodná, mediálně podporovaná a předávaná na další generace.

Ten problém je větší než jsem si původně při založení vlákna myslel - je na to nabalených fůra nečekaných důsledků, zejména co se týká lidské svobody (i vnitřní).

Koneckonců už jen ta hysterická reakce, která se tu strhla na moje téma (asi 5 truc-diskuzí a "klubů odložených") neuvěřitelně průhledné pokusy mi (jako "poslovi špatných zpráv") podsouvat různé duševní poruchy, nasazování psí hlavy atd. Přitom jsem tady ani nějak explicitně nenapsal, jestli su (čistý) introvert. To všechno ukazuje, že ti lidé si vůbec neuvědomují, jací jsou a co způsobují a co přesně vytěsňují...

Áta22 » MG34 Myslím, že se to zvrtne obráceně, aniž bych byla fanouškem nějakých katastrofických scénářů. Něco nás výhledově tak silně semele, že nebude na small talk čas a místo tlachání budeme muset více přemýšlet a konat. Prostě vzít rozum do hrsti a postarat se o základní potřeby.
Ad feminizace: doba se změnila, a muži už se neplíží tiše za zvěří; taky umí být pěkně planě ukecaní :) A u žen také došlo ke změně; doma hlídají oheň, sice nesbírají bobule a kořínky v okolí, ale musí se taky pěkně otáčet a lovit ty bankovky daleko od své chýše.

Áta22 » MG34 Nápodobně to mě taky berou všichni čerti

Áta22 » MG34 Small talk sám o sobě není špatný; je fajn umět pár minut komunikovat o ničem, když jsi v situaci, že potkáš známého (kolegu, nadřízeného, sousedku, spolužáka, tchýni...) a společně jste "uvězněni" na jednom místě (zastávka MHD, výtah, čekárna, pauza na povinném školení...). Ono je hloupé tvářit se stylem "já tě neznám, nevidím".
To, o čem píšeš je podle mě o sebestřednosti, nedostatku cítění, empatie a nesoudnosti některých jedinců. O jejich přetlaku a potřebě vylít ten kyblík svých potřeb za každou cenu si povídat na kohokoliv (i neznámou osobu).
A na závěr ještě jeden takový dotaz: jak bude kdo respektovat můj osobní prostor a svobodu si přece určuji svým chováním; verbální i neverbální reakcí, nebo se pletu? Chápu, že ve frontě u kasy v obchodě to moc nejde, snad jen se ozvat a vypoklonkovat kecálistu se společensky přijatelnou frází "nezlobte se, spěchám, jede mi vlak" zmizte :) Ale v osobním životě to není problém, určit hranice a udržet si svou svobodu.
Jo a hysterická reakce? vznikne obrovská, krásná, duhová bublina, vždycky praskne a splaskne a vyšumí a tak stále do kola.

MG34 » Áta22 Na takovou změnu archetypů je potřeba mnohem víc generací, řádově takových pár set. To se nedá jentak přeučit v jedné archetypálně nepovedené krátké éře.

Nezvrtne se nejspíše nic, což je dobře i špatně. Nějaké síto by to asi chtělo, ale asi jentak nepřijde. Stav "věcí" je dost zakonzervovaný a samoudržitelný.

No, uvidíme, co zvládne generace konzumentů digitálního obsahu se skloněnými hlavami a špunty v uších.

MG34 » Áta22 "Small talk sám o sobě není špatný"
a to je právěže největší chyba předpokládat - je to klasická goebbelsovsky protlačená "pravda" ze stokrát opakované lži - kecálista tak dlouho tlačí, že to bez kecání nejde, až se to prodere do veřejného podvědomí - ale přitom není vůbec žádný problém prostě stát a mlčet a nechat druhého ať si myslí co chce

"v osobním životě to není problém, určit hranice a udržet si svou svobodu"
právěže je, protože ty tlaky jsou pak enormní - tyhle hranice spoustu otravů iritují a oni se je pokouší prolomit s pocitem, že zkusit to přece "můžou", že je to jejich "právo" - ale samozřejmě není - ty neustálé pokusy o prolomení už jsou to ono porušení hranic svobody