Ještě něco k očkování - Diskuze a zkušenosti

Maek Kdo a proč asi tak napsal takový článek?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já bych dnes své dítě nenechala očkovat nebo bych to posunovala co nejvíc, aby dítě dostalo co nejmíň. Dnešní hexavakciny jsou pro prcky testem odolnosti a vůbec nemají prozkoumané, co to vše udělá za x let.Už dávno jsem poslouchala doktorku Elekovou a bohužel naši mudrové bych řekla, že ve většině případů o tom ani neví nebo jsou vláčeni systémem bububu.

Bohužel má dcera tomuto nefandí, takže mě už radši neinformuje kdy jde s vnoučkem na pigáro, ale zpočátku se aspoň o nějakou dobu posunulo.Musím respektovat její názor, ale viděla jsem, co jí kdysi udělala pouhá trojkombinace. Dnes bych se bála i toho množství hliníku, nejen naočkování nemocí.Tiše trpím, obvzvláště s jeho horoskopem...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nějaké fakt nutné očkování...pro mě za mě, zbytek ať je volitelný. Ale ať se to dělá v nějakém rozumném věku a v nějakých rozumných rozestupech! Dnešní tendence očkovat skoro novorozence je úchylná! Kdysi byly snad jen dvě očkování, dnes jich je tuším dvacet, a bohužel společnost není díky tomu nějak extra zdravější.

Bosch » Maek někdo rozumný?

Bosch » Iteza taky jsem o tom četl že je to moc brzy
ale spalničky a černý kašel asi mají nějaké standardizované postupy
je to otázka optimalizace procesu
třeba antikoncepce je dneska šetrnější než bývala podobné jako atb a skoro všechny léky vývoj jde kupředu
proč by zrovna očkování mělo jít dozadu
žeby dříve dávali menší dávky..? to se mi nezdá

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Nejakbude, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na tohle začínám mít alergii... Kdybych mohla naockuju sebe a svyho syna na vše... Zrovna včera jsme byli na žloutence... Nežijeme ve středověku a buďme za to rádi, jen lidi mají duševní potřebu vracet se raději zpět. Co by za to v Africe dali kdyby měli takový možnosti očkování jak u nás decek.
Stejně tak alternativní porody doma a podobný nesmysli.
Pokud má někdo potřebu žít přírodně ať se odstehuje do pralesa. A velice rychle ho to přejde až jeho dítě zemře na u nás banalitu na které je očkování.
Vzpomínám si na jednu babu s miminem na pohotovosti v noci, její dítě mělo černej kašel a ona kráva bulila a hystercila ať ji pomůžou, doktor byl nasranej, že to věděla že měla jít na očkování.
Škoda mluvit.

Loen Miluju tu mediální masáž "smrtelné nemoci"

Nicméně jediné co k tomu asi řeknu je to, že pokud by očkování bylo dobrovolné, farmakomafie by byla nucena přizpůsobit vakcíny poptávce (tak funguje trh - a farmakologie je v první řadě business a prachy...) - tj. by na trhu mohly být třeba zpět monovakcíny nebo 2-3 kombinace. A byly by nějaké šetrnější alternativy Hexy (které byly z českého trhu záhadně vytlačeny že - Pediacel maximálně jako těžká podpultovka atd...) - pro zajímavost Pediacel v 1 dávce 0,33mg hliníku - Hexa v 1 dávce 0,82mg hliníku ... wtf pak se tady můžem bavit o více jak 20-ti násobném překračování hranice toxicity hliníku pro lidské tělo (v přepočtu na litr krve..u cca 2 měsíčních dětí ... why not že...)

Další věc je to, že v civilizovaném světě opravdu nemá obdoby aby stát něco vymáhal a nenesl za to patřičnou zodpovědnost - což je v současné době případ našeho státu.

A současný tlak veřejnosti je prostě nezbytný k změně systému (doufejme k lepšímu - současnej stav totiž moc růžovej není)

Bosch » Loen jj argumenty proti jsou ale myslím že né dostatečné aby se od očkování upustilo
s tou dobrovolností je to asi jako s referendem
jsou určité věci o kterých by referendum rozhodovat nemělo a vakcinace je asi jednou z nich, takže žádná dobrovolnost pak to nedává smysl
buď se podřídí všichni anebo je to špatně
což by civilizovaný svět měl umět pochopit a zpracovat při své inteligenci
každý si dělá co chce v džungli
no a že je v tom byznys o tom žádná tomu se nevyhneme v žádném oboru ani v pohřebnictví a taky nepodezíráme pohřebáky že se těší na naší smrt
očkování asi není dokonalý systém prevence a má spoustu neduhů ale máme alternativu? myslím že ne
to jsou jen názory které jsou v momentálním rozpoložení pro

Maek » Bosch Rozum za tím určitě je, to je bezesporu
Jen rozum někdy může být chorý, hamižný, manipulativní, ......

Osobně by mne spíš zajímalo, jestli ten co vymýšlí tyhle dobroty pro děti, je taky svým dětem dává

Sosna zvlčelý Jen takový postřeh ke zdroji:
Od doby, co Babiš vstoupil i do zdravotnictví (Hartenberg Capital) začali "novináři" na IDnesu (obecně v médiích skupiny MAFRA) zvláštně (podle mě tendenčně) přitvrzovat. Přiložený článek potvrzuje trend. Kdo nevěří, ať si v archivu najde články cca od roku 2015 o očkování, porodnictví a vlastně zdravotnictví celkově. Nemluvě o tom, jaké čistky probíhaly v nemocnicích v době vlády bez důvěry.

Bosch » Sosna zvlčelý No o těch čistkách vím, takže myslíš že jde o ekonomickou kampaň?

Sosna zvlčelý » Bosch Hele, nevím. Nebudu tvrdit, že ano, když k tomu nemám důkazy. Ale pokud se ptáš na můj soukromý názor, tak za sebe soukromě si myslím, že ano. Spíše nabízím tento pohled na věc, kde si může každý dohledat a udělat názor o vývoji způsobu psaní na IDnesu v době, kdy Babiš začal podnikat i ve zdravotnictví. Skutečný počátek jeho vstupu na trh s lidským zdravím neznám, zaznamenal jsem až v době, kdy začal skupovat polikliniky, cpát se do nemocnic. A to není můj obor.
Klidně je možné, že to jen náhoda. Ale já na náhody nevěřím, zvláště když je ta tendence skutečně výrazná.

Bosch » bubobubo Tyhle věci se bohužel dějí a pokud vím i lékaři potvrzují že určité promile populace je očkováním poškozeno (autismus etc).
Což prý údajně stále nepřevažuje nad pozitivy plošného očkování.
No a to je ta otázka, obětovat tyto jedince v zájmu většiny? Z pohledu matky jistě ne. Z pohledu společenského zájmu..? Vzrůstající míra individuálních svobod bude dávat čím dál větší práva k odmítání.
Což samo o sobě způsobí erozi celých společenských struktur, viděno a vztaženo na celou společnost (jako příklad).
Tady to jistě nevyřešíme jestli očkovat ano nebo ne.
Ale je fakt že určitou část takto společnost "obětuje" vědomě. Otázka je nakolik dnes hrají roli práva jedince nenechat se zabít když to nazveme jak tomu někdy je.

Bosch » Sosna zvlčelý No já tomu věřím taky, jde o to nakolik tato tendence převládne. Babišův PR je schopen prodat i hovno v líbivém obalu a tomu se říká schopnost obchodovat. A tento úspěšný starší muž se etikou věci netrápí.
Celý maras dnešní doby je v úplné ztrátě etických hodnot.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, já nejsem žádná alternativní matka, všechny děti jsou očkované, ale ta hexa je prý fakt svinstvo.Možná by stačilo, kdyby se nedělaly tyto kombinované vakcíny a očkovalo se postaru.
A co se týká tvé úvahy o tom koho obětovat, tak jsem pro, aby nikoho.

tajga Mně pediatr sám od sebe navrhnul, že s očkováním počkáme, pochopila jsem to tak, že rizika očkování jsou mnohem pravděpodobnější, než třeba černý kašel. Nakonec jsme na první dávku šli ve 2 letech.

Bosch » bubobubo No jasně že nikdo. Ale o tom se oficiálně ví že nežádoucí účinky způsobují v určitém promile to. Neobětovat nikoho znamená neočkovat vůbec nikoho.
Což je paradox. Takže cesta menšího zla.
No já bych čekal že nové postupy budou šetrnější a ejhle. Pokud je zde nějaký průser tak se zdá že se to stále ještě zamatlává aby to nevyplavalo na povrch.
Těch případů poškození vakcinací brzy po porodu jsem četl více asi to nejsou jen ojedinělé případy možná to je věc i v tom že někteří doktoři jsou šílení mladí ambiciózní pitomci například.

Bosch » Sosna zvlčelý No když koukám co na mfdnes píšou tak v poslední době je to jedna velká propaganda
co tak jako normálně sleduješ hospodářky?

RainMan22 » Bosch Očkovat ano. Ale čím? Když se zeptám na účinky, vlivy, negativní aspekty tak nikdo není schopen odpovědět. Sami běžní doktoři neví, co v té látce přesně je. Mám věřit, když dnes víme, že jde zejména o prachy? Prachy jsou větší lákadlo než zdraví jedince. Tak se nediv.
Farmaceutický průmysl je těžký byznys a úspora (jakákoliv) je vysoko na žebříčku hodnot, to je asi známé.
Mimochodem z minulosti jsou známé případy, že doporučovaný lék byl stažený z oběhu, protože sice jednu nemoc vyléčil, ale těžší nemoc vyvolal.

Bosch » RainMan22 To je ten (možná i) lepší případ jsou známy i takové kdy lék byl stažen z oběhu protože fungoval. Nahrazen nefunkčním generikem.

Bosch » Freja Mně se kombi očkovací látky neosvědčily u koček. Vždycky nějaký průser vypadané chlupy delší potíže atd. Namrskat to tam všechno naráz je asi pěkná pitomost.

Maek » Bosch Necítím se být specialistou a zvlášť ne na očkování.
Mám pochybnosti nad tím, proč si dá někdo práci s tím napsat takový článek. Těch důvodů může být mnoho, některé zde byli jmenovány a některé ne, třeba odvést pozornost od tohoto tématu na opačný konec, než by měla být a skutečně řešit anebo lépe předcházet tomu co se s dětmi po očkování děje.
Z mého osobního pohledu je lépe neočkovat, ale dovedu si představit situaci, kdy bych byl pro očkování.

Bosch » Maek nj máš prostě iracionální (neboť nepodložený fakty) pocit neochoty k očkování. To je normální takových je mnoho. Myslím že nikdo se nepůjde očkovat s nadšením.

Maek » Bosch Až tak iracionální ten pocit není, protože vychází jak z osobní, tak přenesené zkušenosti.
Jsem otevřený informacím a nevyjadřuju se, když o tématu nic nevím

Bosch » Maek Očkování je proces probíhající skrze celou společnost, jeho vyhodnocení jistě nenáleží laikům, z tohoto titulu nemáme odpovídající údaje abychom se k problému vyjádřili kompetentně. Osobní i přenesené zkušenosti jsou vzhledem ke globálnímu rozměru procesu přirozeně součástí pocitů které lze nazvat iracionální. Nezakládající se na komplexní znalosti. Mám dojem že jsi se zmiňoval že nejsi odborník na danou problematiku.
Jinak samozřejmě v rámci tvého osobního života má tvůj pocit racionální základ. Přišel jsem, viděl jsem, odmítl jsem. To je ale tvůj pocit, vztažen na celek by ale jako argument vzhledem k právě chybějící objektivitě (racionalitě) neobstál.
Jinak mně samozřejmě tvé postoje zajímají. Můžeš se vyjádřit což jsi udělal.