Systém domů - jak vybíráte - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Problém je, že neexistuje žádný "správný" systém domů. Každý systém má něco do sebe a vychází z něčeho, co může být v nějaké oblasti směrodatné. Líbí se mi přirovnání k obrazu. Když malujeme strom, pak systém domů je styl, jakým to malujeme. Někdo bude impresionista, někdo realista, někdo kubista, někdo úplně něco jiného. Stále ale půjde o jeden a ten samý strom.
Axiom, který by měl nicméně pro systém domů platit, jen ten, že Ascendent je hrot prvního domu a Medium Coeli hrot desátého. Pak se dělí mezilehlé domy, systémy domů můžeme rozdělit na prostorové a na časové. Moje zkušenost je taková, že Placidus (respektive Topocentrický či Polich-Page systém, který je s Placidem téměř totožný) nejlépe vystihuje každodenní události, má nejsrozumitelnější výpovědní hodnotu. Koch je dobrý na "osudové" záležitosti, na všelijaké katastrofy a na posuzování událostí ve více celosvětovém kontextu. Campanus je o vnitřním pocitu, vnitřním vesmíru, o tom, jaké by to bylo, kdybychom existovali uprostřed vesmíru jenom my a nikdo jiný, je to dle mého názoru nejsubjektivnější systém. Regiomontanus mi přišel výmluvný při poněkud dogmatickém posuzování událostí, typu "takhle to je" či "o tom se nepochybuje". Zároveň je takový vcelku univerzální, dá se použít jak na kolektivní, tak na osobní rovinu. Hodně zajímavý mi přijde poměrně nový systém domů Amphora (někdy uváděný jako Krusinski/Píša/Goelzer podle tří astrologů, kteří ho nezávisle na sobě objevili). V něm je moc hezky vidět naše umístění ve společnosti, jakým způsobem můžeme tvořit vyšší společenské celky, přijde mi jako nejobjektivnější (nikoli ve smyslu nějaké pravdivosti). Taky velmi dobře funguje při zrcadlení, je to jediný systém, který je použitelný i v antisciích.
Při nějakém praktickém dokazování funkčnosti jednotlivých systémů si můžeme všimnout i další zajímavosti. Některý systém je zaručený při tranzitech, zatímco jiný dává zajímavější výsledky třeba pro Sabiány. Některý téměř "nefunguje", ale přesto má nějakým způsobem váhu.
Osobně si myslím, že chybu neuděláte, když se budete držet Placida.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Problém je, že pomocí různých systémů domů se snažíme znázornit trojrozměrné rozdělení prostoru do dvojrozměrného. Podle mě je nejpřesnější systém domů Campanus. Sytémy domů jako Placidus, Koch a jiné nezobrazují rozdělení prostoru kolem počátku v okamžiku zrození.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli to nebude ono tím, že se úplně celý horoskop převádí z trojrozměrného prostoru do jedné roviny :).
Campanus je poměrně mimózní systém domů, tím, že poměrně okázale ignoruje Ascendent. První vertikála, ze které Campanus vychází, je kružnice, která protíná Zenit, Nadir, Západní a Východní bod.
Jak tu již bylo řečeno, jsou systémy prostorové, a jsou systémy časové. Placidus a Koch jsou systémy časové, proto z principu nemohou zobrazovat žádné dělení prostoru.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...přesně, trojrozměrný prostor se převádí do jedné roviny. Proto žádný systém domů není zcela objektivní. Žádný systém domů neznázorňuje zároveň rotaci země kolem osy a zároveň plní podmínku, že zachová ASC, DSC, IC, MC jako hroty domů. Placidův systém má rotační vadu . Stejně tak málokdo používá paralely, tedy šířkové aspekty. Postavení těles ve vesmíru nelze vnímat jenom v rovině.

Bosch » starmisek Nýbrž i v hloubkové vzdálenosti.
A nejlépe vnímat systém i v pohybu coby vortex.
S vědomím že to co vnímáme je již (dávná) minulost.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Horoskop je dvojrozměrné zobrazení trojrozměrného prostoru, tudíž je nesmysl si stěžovat, že není objektivní. Ona i mapa je taky takové dvojrozměrné zobrazení, ale díky vrstevnicím si ten třetí rozměr můžeme nějak představit. Podobně i díky šířkovým aspektům si můžeme představit, jak si planety asi tak stojí v prostoru. Všechny jsou ale defacto v jedné rovině, s odchylkou pár stupňů, což pouhým pohledem fakt nerozeznáme, jen Pluto nám občas vylítne trochu nahoru či dolů.
Co se týče systémů domů, vážně všem doporučuji si o nich nejdřív něco přečíst, než tady dělat chytrý. Ideální by bylo i mít trochu orientaci v zeměpisných souřadnicích a vědět, co je první vertikála, hlavní poledník, nebeský rovník, ekliptika atd...Ale to bych chtěl asi moc.

Nabi* » Iteza No to bys chtěl

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A není nesmysl zobrazovat trojrozměrný prostor pomocí dvojrozměrného? A není nesmysl nakonec i samotná astrologie? Pokud budu chtít popsat ( změřit ) těleso, tak těžko to mohu udělat ve 2D pomocí dvou os. Systém domů není rovina, ale spíše koule. Jinak si myslím, že jsem si o systému domů lecos přečetl a žádný systém domů nesplňuje obě podmínky současně 1. Znázorňovat rotaci země 2. ASC,DSC,IC,MC musejí být zachovány jako hroty domů. Nemá cenu si nalhávat, že současné zobrazení známých systémů domů je správné.
Zajímavé je, že spousta renomovaných astrologů přešla od systému domů Placidus k systému domů Campanus. Mě se na něm líbí, že na rozdíl od Placiduse rozděluje prostor TADY a TEĎ ...

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A není nesmysl celý zeměpis, kartografie, malířství, fotografování atd..? To přece taky převádí trojrozměrné objekty do dvou rozměrů...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systém domů Amphora(někdy také nazývaný Krusinski/Pisa/Goelzer), kterému se už několik let věnuju, se zdá být poměrně nadějným kandidátem na nový funkční systém domů. Konstrukčně je v jistém smyslu podobný Campanovi, jen vychází z trochu jiné vztažné kružnice. Tato kružnice neprochází zeměpisným Východem (alias Východním bodem) a Zenitem, ale Ascendentem, a Zenitem (a Descendentem a Nadirem) a dělí se na dvanáct stejných dílů, které se potom překlápí do roviny ekliptiky. Ascendent zůstává a ze Zenitu se stává MC. V tomto systému bývají poměrně velké domy 3/4 a 9/10, na rozdíl od Campana, kde to jsou pro změnu zase domy 12/1 a 6/7, i když tak extrémní rozdíly mezi domy, jako v Campanovi, tam nejsou. Protože je tento systém dokonale symetrický podle slunovratové osy, dá se výborně použít i v antisciích. Doporučuji se podívat a omrknout, většina současných astroprogramů už ho má obsažený.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...nevím jestli je vhodné porovnávat např. fotografii a radix? Fotografie nemá ambici cokoliv měřit, spíše se jedná o estetický vjem.
Pokud budu chtít z fotografie něco změřit, např. hloubku, bude to jen nepřesný odhad.

Ano, systém domů Ampohora je určitě zajímavý, jediné co mi nějak nesedí je, deklinační kružnice kolem zemské osy, krom zenitu ...

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to off-topic, ale to i v reálu za každou větou významně pomrkáváš?

Sosna zvlčelý » starmisek Zobrazování trojrozměrných prostorů (nebo předmětů) do roviny (dva rozměry) se děje dnes a denně. Co takhle nárys, bokorys a půdorys? Průmětny? Deskriptivní geometrie? Kótování?
Ona astrologie také není nic jiného, než přenesení tří rozměrů do roviny, přičemž stále zde máme i číselné údaje (nejen úhlové od jarního bodu, ale i deklinaci, jež je 3. rozměr prostoru) a ti zdatnější i představivost, aby si to dokázali představit stále ve 3D. Důvod je hlavně historický. Dnes na PC si to klidně ve 3D vymodelujeme, ale co si měli počít astrologové středověku? Počítat uměli, ale zobrazovat do 3D ne. I tak dosahovali výsledků. Někteří lepších, jiní horších, v tom se dnešní doba neliší.

Bosch » starmisek Dobrá malba obsahuje vždy hloubku perspektivu a spoustu nuancí..
Kdo z astrologů dnes hodnotí hloubkovou vzdálenost objektů? Okem v reálném prostoru nepozorovatelné. Troufnu si říct že skoro nikdo. Přesto jsou v každém programu obsažené. Zajímalo by mně jak by jsi takový parametr při výkladu zhodnotil.
Pro většinu lidí je 2D zobrazení až moc komplikované.

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...to ne, jen když píši a dělám si srandu Vždycky mě baví, když to někdo nepochopí ...jako třeba Ty.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jasně rozumím, ale problém dělení domů je v tom, že určité informace, které jsou smysluplné z hlediska třírozměrného, se velmi zkreslí, pokud je chceme zobrazit pomocí dvojrozměrného prostoru, chápeš? Proto jsou stále nejasnosti, který systém domů je ten správný ...To je to samé, jako bys chtěl nějaké těleso změřit ( popsat ) v ose X a Y a osu Z dopočítávat ...zkoušel si to někdy?

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, ono je to vlastně úplně jedno, jak to je "skutečně", "nezkresleně". Astrologie mluví totiž především jazykem symbolů.
Dám ti jeden příklad za všechny. Pluto na Ascendentu. V rovině ekliptiky se to zdá být jasné. Když si ale promítneš to samé do 3D, najednou vidíš, že je Pluto třeba docela výrazně nad nebo pod obzorem a vlastně vůbec "nevychází". Přesto - v onom horoskopu úplně jasně a nepominutelně na Ascendentu funguje. Nebo si vem tělesa vycházející z Lunární dráhy - Dračí hlavu a Lilith. Lilith jako taková je několikrát zprůměrovaná a zpravidelněná (asi aby se to lépe počítalo) a jako taková vychází z postavení Lunárního apogea a perigea, ale i když by s ním měla být totožná, tak mnohdy vůbec není. Přesto, že je tato "střední" hodnota naprosto umělá a nereálná, tak v horoskopech poměrně zásadně funguje.
I z tohoto důvodu si myslím, že hnát se za nějakým megahypervěrným systémem domů je nesmysl. Pokud nám jde tolik o přesnost a věrnost, pak je otázkou, kolik astrologů počítá postavení planet s ohledem na to, že nejsme ve středu země, ale na jejím povrchu? Kolik astrologů počítá se zakřivením Země, s rychlostí světla, s refrakcí?

Sosna zvlčelý » starmisek Ovšem že zkoušel. U koule.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jj, jak píšes, astrologie je o symbolech, s tím naprosto souhlasím.
Pokud jde o postavení planet, tak málokdo se zabývá šířkovým postavením jednotlivých planet, ale přesto mají svůj velký význam ... Možná je to i tím dvojrozměrným zobrazením, že se berou v potaz většinou jen délkové aspekty.
Souhlasím s tím, že pokud něco funguje a je to ověřeno, tak nemá cenu jít do nějakých přesných výpočtů jednotlivých domů. Tady ta diskuze je ale právě důkazem toho, že ty systémy domů asi úplně přesně nefungují.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...a víš, že jsem čekal, že to napíšeš.

Nabi* » starmisek No vy jste mi teda partička

Sosna zvlčelý » starmisek No jo, mám na to a budou ty

Hele, jinak. Já reagoval na to, že zobrazit ve 2D 3D prostor je podle Tebe nesmysl (volně přeloženo). Zkreslení v zobrazení pochopitelně máš. Kružnice se může jevit jako kružnice, elipsa i úsečka... Ale pokud k ní máš dostatečné údaje, víš, že se jedná o kružnici a budeš s ní jako s kružnicí zacházet. Kdo ne, nemá chybu v kružnici, ale v šíšoidu na krku.
Mimochodem zkoušel jsi si někdy sám "vymodelovat", jak se třeba v různém ročním období astrologické domy chovají? Nejen hlavní osy, ale i ostatní hroty domů. Věř, že já si s tím hrál. Nedostal jsem se až k tomu, který systém domů je ten správný, pokud vůbec nějaký, to nebudu lhát. Ale ze 3D převést to správně do roviny, v níž zobrazujeme planety a zvěrokruh, lze. Je to zobrazení. A hlavně jak se píše výše, nezapomínat, že nejde (jen) o prostorové zobrazení.

A hlavně nezapomínat, že astrologie je taková "berlička", která nám dává možnost o něco se trochu opřít. Ale jakým způsobem se o ni opřeme, je na nás. Pokud si někdo myslí, že mu zcela nahradí nohy, nikam nedojde. Každý astrologii uchopí nějak a názory dvou nebudou ve shodě (ne na vše). Každý cítí jinak. Nakonec i podle svých dispozic. Jenže důležitý je výsledek a ne způsob, jakým jsem se k němu dostal, pokud výsledek bude správný. Ve škole to možná neuznají, protože chtějí, aby jsi počítal jejich metodou. Chceme-li se nechat v životě pohlavkovat za "nesprávné postupy", asi jsme ještě nedostali k samostatnému uvažování a ty pohlavky potřebujeme.

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jak si to myslela s tou partičkou? Chtěli jsme Ti udělat radost, tak diskutujeme, no.

Nabi* » starmisek To je od vás hezké

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
... systém domů Regiomontanus mi nesedí, pač je opřen o dělení rovníku a Zenit tu je potlačen, Severní pól je zde globálním Zenitem.
Myslíš si, že třeba takový astrologové jako Turnovský, nebo Rudhyara jsou mimo, pokud používají systém domů Campanus?