Hluční žebráci vers. tiše trpící v koutku - Diskuze a zkušenosti

MG34 Mám docela zkušenost, že ten, kdo si o něco říká(žebrá), to většinou vlastně ani nepotřebuje, kdyby se trochu uskrovnil. Jsou výjimky, ale třeba tady ten požár mezi nimi není. Úřady mají co nabídnout, obec se postará a přesto je jim to málo...

Je mnoho lidí, kteří by byli vděční i jen za to "úřady mají co nabídnout, obec se postará".

Dnes je prostě zvykem "hledět darovanému koni na zuby" a chtít více... Je to jistým způsobem takový ten přírodní machiavelismus, aplikovaný do naší společnosti - ale pak je potřeba ho dorovnat machiavelismem i z té druhé strany - ze strany poskytovatelů charity.

Je to určitá obdoba emancipace - mezi dárcem a obdarovaným jako celkově ve společnosti mezi mužem a ženou. Není třeba věci nějak zastírat - naopak je třeba nazývat je pravým jménem.

MG34 Dnešní svět je bohužel plný Alanů Harperů...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Milý pane, myslím, že jste mimo mísu. Pokud vás to tak irituje, tak si uvazte uzlicek a odstěhujte se za moře. Nikdo po vas nechce přispívat, protože názor jste již jasně vyjádřil. A říct si o pomoc, není výrazem ega ani prospecharstvi.

Chtělo by to více empatie.

Az se to stane vám, aby jste nepocitil smutnou hořkost

Onirique » MG34 Ale ne všichni mají zájem nazývat věci pravými jmény. Žít v iluzi je pro ně totiž mnohem jednodušší...

MG34 » Neferlin Ale já jsem bohužel už nedobrovolně na "charitu" přispěl (viz výše), takže úplně není pravda, že po mně nikdo nic nechce - ta částka, co oni mi dluží (a která je asi celkem nedobytná) není zrovna malá.

A další věc je ta, že obecní peníze taky nejsou "ničí", ale třeba v naší obci do kasy přispívám i já, takže kdyby se něco stalo u nás, zase bych to byl i já, kdo takto nedobrovolně přispěje skrze obec.

Je docela drzost, že něco takového napíšeš - vůbec je docela drzost a absence elementárního studu, když si někdo žádá o dar a ještě si k tomu klade podmínky a určuje morálku...

Pokud by se něco stalo mně, byl bych přesně ten typ člověka, co si o pomoc neřekne, protože si to ani nedokáže představit, že by se svým životem obtěžoval druhé. Vždycky jsem si musel pomoct sám a dělám si rezervu pro případ, kdyby to tak zase bylo.

Pro někoho je ale jednodušší si užívat a rezervu netvořit a pak v případě karambolu obtěžovat druhé.

MG34 » Onirique no, přesněji řečeno oni žijí díky iluzi, kterou předkládají dárcům - a to je pro ně asi ten největší dar - stojí jakoby na správné straně a tou iluzí si vydělávají - něco jako žebráci před kostelem po nedělní mši...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tedy na to, jak tě to obtěžuje, tomu věnuješ docela dost času, ne?
Chováš se nyní jako žárlivec, kterému vadí, když potká svoji ex a vidí, co ona dělá (a s kým). Ale místo aby v poklidu odešel a nedrásal se tím, jde za ní a šmíruje. Trošku masochismus, ale proti gustu...

Onirique » MG34 Ano, ale myslela jsem to všeobecně (tady to taky platí, samozřejmě).
Když to vidím, je mi z toho smutno...když nevidí, neslyší, nemá šajn o co tu kráčí...
No nic. Jen jestli to není "boj s větrnými mlýny"?

MG34 » Žihadlo Je to pro mne téma a zatím jsem nezaujal definitivní postoj - dokud se mi to nepovede, klidně budu "šmírovat" a věnovat tomu můj čas. Jakmile se mi to nějak uzavře a budu na to mít "lék", tak to hodím za hlavu.

Jinak podobnost čistě náhodná (akorát tam chybí to citové vydírání):
https://www.novinky.cz/krimi/…

MG34 » Onirique boj s větrnými mlýny to není - to je na dnešní době pěkné - ze spousty trendů se dá velmi snadno osobně vystoupit a držet si svoje - není třeba se nechat vláčet proudem - jde jen o to, jak to udělat co nejelegantněji a nejschůdněji s ohledem na svou povahu

Onirique » MG34

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Doba ešte nedozrela k tomu aby to niekto verejne hovoril a obhajoval, takže nečakaj dobrú odozvu.

player » MG34 Považuješ tedy altruismus za pokrytectví? Jako - jdu si koupit odpustek k...ke komu - k Bohu , karmě či tak? Nebo ho dokonce považuješ za slabost či hřích?

Pamatuj si: je zakázáno si cokoli sebou brát do hrobu. A tudíž - otevřené dlaně a podpora jsou osobním rozhodnutím toho či kterého. Bohatej stejně nikdo brka nenatáhne.

MG34 » player no, do toho hrobu si nevezmeš ani ty skutky...

altruismus většinou asi pokrytecký je
slabost... jak kdy
"hřích" - když podporuje ty "nesprávné" anebo nějak demotivačně, tak to je rozhodně špatně

MG34 » Jaňajs myslím, že každý si může řešit co uzná za vhodné, jo a dávám tě zrovna na blacklist, nemám rád pitvoření (v horší variantě spojené s pochybným moralizováním)

ostatně tu možnost (dát si mne na blacklist) má každý, kdo má pocit, že reaguji tam, kde nemám

Nabi* Přečetla jsem si diskuzi od Nebešťanky a to, co se té rodině stalo mi nepřijde jako "hlučně nastavená hladová ruka". O jiných případech bychom mohli polemizovat, ale přijít komplet o všechno, mít manžela a dítě v kritickém stavu, kdy se neví co bude, jako to je něco je absolutně mimo toto téma. Ok, neznáme je, víme jen co bylo napsáno. Ale pokud je to skutečně takhle, zaslouží si pomoc. Kdysi ve vesnici, pokud se někomu něco takového stalo, přišla na pomoc celá vesnice. Každý přispěl svým dílem. Lidi si vzájemně pomáhali. Myslím, že případy lidí, co se prochlastali až k bezdomovectví, nemakačenka, kterým se nechce makat, to je jiný případ. Krom toho, podnájemníky si jde ošetřit tak, že se něma jdeš na sociálku a oni ti podepíšou, že měsíční částka se jim odepíše z účtu okamžitě jak jim dojdou peníze a jdou hned na tvůj účet. Takhle si to zařídil kamarád co pronajímá byty podobným lidem jako ty a od té doby nemusel řešit vystěhování!
V dnešní době se všichni bojí o sebe, lidem co pracují jsou utahovány opasky (ok, necháme si je utahovat) a potom už nezbývá prostor pro obyčejný lidský soucit a pomoc. Tohle je absolutně špatně. Je to všechno sice pochopitelné, ale špatně...
Podle mě je třeba posuzovat každý případ individuálně, není jeden mustr na všechny případy lidí, kteří zůstanou bez domova. A sakra, proč by v době blahobytu měl vůbec někdo zůstávat bez domova a základních věcí? Je to absurdita dnešní kapitalistické doby, kdy je na zemi tolik jídla a přece miliony lidí hladoví. To už jsem dostala sice trochu jinde, ale tohle zas irituje mě. A nečtu to po sobě, tak případné chyby nějak přežij.

MG34 » aktigram víceméně to je tak, jak píšeš - dříve když někdo žádal o pomoc, tak si nekladl podmínky a tu pomoc potřeboval - takže se to ani moc nerozporovalo

dnes je to jinak, takže je namístě s tou nataženou rukou i "smlouvat", případně se od ní distancovat

MG34 » Nabi* no, kámen úrazu je v tom, že oni nepřišli o všechno (už jen pouhým okem je tam vidět zahradní traktor a část domu je celkem nezasažená + je dost možné, že to mají pojištěné) a jejich vesnice se o ně právěže postará (tuším že k tomu měli na neděli mimořádné zastupitelstvo)

a v kontrastu s tím je tam požadavek, že "zaslané věci nemají být úplný odpad", ale raději peníze a nejlépe trvalý příkaz... - to je ta hlučně nastavená ruka

oni potřebují kolem sebe pár lidí, co jim to trochu pomůžou zorganizovat, ale rozhodně ne celonárodní sbírku...

edit - jako na zavolanou další podobný případ (kterých jsou ve světě mraky), ale bez nutnosti celonárodní sbírky:
https://www.novinky.cz/krimi/…

MG34 » nebešťanka nene, trvám na tom, že tohle je finančně ošéfované už dostatečně a jen to znevažuje institut celonárodní sbírky

něco jiného může nastat v případě možné budoucí léčby dítěte - pokud přežije - ale do té doby nemá smysl nic organizovat

Navíc... možná je to jenom můj dojem, ale něco tam jakoby chybí a je divné, že nestihli utéct. V jednom článku je popsáno trochu víc a vypadá to tak, že když ta plynová bomba bouchla, otec klidně mohl být se třetím dítětem ve školce - že by přijel k už hořícímu domu a musel do ohně pro poslední zapomenuté dítě. To mi už dává trochu smysl.

Tzn. že ho tam předtím matka nechala a proto ji to psychicky vzalo víc než by se dalo čekat - nese břemeno špatného rozhodnutí nebo zazmatkování, když bylo třeba zachovat chladnou hlavu. A možná i proto se tu svou chybu snaží za každou cenu kompenzovat celonárodní sbírkou (místo aby se hlavně sama dala ve jménu dětí dohromady).

Jak jsem psal, ta matka je klíč, musí se především zapřít a začít fungovat. Pak půjde i všechno ostatní (a na to rozhodně zatím nepotřebuje celonárodní sbírku).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ešte jedna skúsenosť u nás na dedine - stará pani vyhorela, dedina sa zomkla a postavili krásny a väčší dom, firmy pomohli s materiálom, všetci robili zadarmo, iní nosili jedlo pre majstrov. Dom veľmi rýchlo stal a v plnej kráse, ešte aj omietnutý. Aké veľké prekvapenie sa stalo - dom predali - toto dedinu položilo do kolien. Nebolo to až tak dávno 2011, odvtedy už dedina nepomáha prečo? lebo ich niekto oklamal.

MG34 » aktigram jj, i tohle přináší nová doba a je třeba s tím počítat - čím dál více mi krystalizuje, že jediný správný přístup je systémový - přesně podle pravidel:

integrovaný záchranný sbor, zdravotnictví, pojištění majetku, sociální systém

tzn. jediné správné přispívání na charitu je to systémové - placení daní, pojištění a případně pojištění majetku (ne kvůli sobě, když mi nic nehrozí, ale kvůli ostatním, které tím kryju)

tzn. teď půjdu a pojistím si dům i když to nepotřebuju - a tím dostatečně přispěju (a nebudu nadávat na daně, protože i z těch jsem dostatečně přispěl, i když to stát částečně prošustroval i na jiných věcech)

MG34 » tajga Tvoje pomoc se přece realizuje skrze systém, do kterého přispíváš - tak jaká rezignace?

MG34 » :):):) No, jak si myslíš, že se organizátoři sbírky dokonce z druhé ruky dozvídají čerstvé informace? Jsou v kontaktu.

A krom toho - je v tom rozdíl, jestli někdo hlasitě žebrá přímo nebo v zastoupení za někoho jiného, kdo o tom neví (a možná tímpídem ty peníze ani nedostane)?

Jinak ta matka ještě není na (pomyslném) dně - a to zdaleka. To asi neznáš jiné případy - zejména ty, které v sobě mají atributy "pastí"...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proč by měli případně odmítnout nabízenou pomoc, když opravdu na tom dobře nejsou?

Míra pomyslného dna je u každého samozřejmě jiná a nepřísluší nikomu ji hodnotit, jelikož každý jsme jinak vybaven co se odolnosti týče. Ano, za sebe říkám, nevím, jestli je tato žena zcela na dně, ale jelikož oplývám empatií, umím si představit velké zoufalství ženy-matky, kdy se především kouká a bude koukat na trpící dítě, kdy bude muset dítěti poskytovat hodně péče a ještě ke všemu neví ani, jestli manžel někdy bude moci něco dělat a co vůbec bude dělat a k tomu další děti.
Souhlasím, že to bude muset být ona, která tu rodinu pozvedne.V tom jí asi peníze nepomůžou. Ovšem pocit nejistoty, že nemám za co dojít do obchodu nakoupit vše nezbytné (čímž myslím základní věci pro rodinu s dětmi),že nemám do čeho děti obléknout, kde se ohřát, umýt..., tak tento pocit, jí tedy na klidu nepřidá. Myslím, že i když prodají traktor, na který jsi poukazoval, moc toho nevyřeší.Těžko si i dělat finanční rezervy při malých dětech, když žijí nejspíše skromně v hájence... Taktéž se domnívám (protože jsem zvířata i měla), že zbavovat se zvířete, ke kterému mám citovou vazbu, je prostě nesmysl.

MG34 » :):):) na větu "...a nepřísluší nikomu ji hodnotit" su celkem alergický - jak to jen co nejkulantněji říct? ...tuhle větu si strč někam a nebuzeruj s ní!

matka samozřejmě může ještě přijít o zbývající děti skrze sociálku, může se dostat do dluhů, může se stát obětí podvodníků, může si najít nového partnera násilníka, který ji donutí třeba k prostituci, může se nakazit HIV, spadnout do drog, atd. - ta zdaleka není na dně (je úplně jedno co vydrží - na to se okolnosti neptají) a rozhodně není v žádné pasti, prakticky všechno má ve svých rukách

...a pokud je na stole ještě vůbec otázka jestli si v takové situaci (pokud bude mít doma dvě těžce spálené osoby, o které se bude muset full-time starat) nechat nebo ne to poslední zvíře, které neupálili z původních asi deseti - tak nejenže není na dně, ale vypadá to, že přijde další malér

v souvislosti s tím mne napadá jedna důležitá otázka - když bylo těch 7 koček a 3 psi "členy rodiny" (jak to pár diskutérů naznačovalo, že to bere), s jakou prioritou by probíhaly záchrany? A mimochodem kdo zachránil toho jednoho psa (možná místo dítěte)? Přes ten oheň vyběhl sám ven asi těžko.