Hluční žebráci vers. tiše trpící v koutku - Diskuze a zkušenosti

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

njn, když on ten prapor pravdy tady nikdo jiný nezvedne - pak ho zvedám já, kterému to nedělá úplně dobře - to nepopírám - a navíc v této diskuzní společnosti to je rudý hadr na býky - a bohužel je to také jediný rozumný způsob, jak se v poznání dostat dál - a to jsem se dostal - cenu za to platím, ale s tím se počítá

ale asi nejvíc mne v poslední době vyděsilo, že spousta lidí začíná používat můj slovník a moje postupy - ale ne na mne - prostě jinde - a to napodobování se jim ne úplně daří - jakobych se díval na svoje nepovedené karikatury - taky to není nic příjemného. A pro ně asi taky ne - tak dlouho se dívali do propasti, až se propast podívala do nich.

A vlastně mne vyděsí i to, že najednou není všude opozice - že třeba ten, koho prakticky skoro nejvíc kritizuju, mi soukromě napíše, že se mnou vlastně souhlasí.

na můj vkus už se to tu kolem mne točí trochu moc - taky ta fůra lidí, co dost často deklarují, jak mne ignorují, ale přitom o mně stále píšou a jakmile je nějaké truc-téma proti mému, tak se tam celý ten "klub odložených" vyrojí a hojí si svoje mindráky tím, že mi je podsouvají (kdyby to alespoň uměli trefit, ale takový není mezi nimi ani jeden) - myslím, že to trvá už tak akorát dlouho, aby se s tím něco dělalo - tzn. asi nejvyšší čas pro mne se nějak stáhnout, protože cena za poznání je tady čím dál vyšší a toho poznání už tady v nabídce moc není

nemizím úplně, jenom mne prostě bude méně vidět
nevím, jaks to trefil, ale vpodstatě díky

cimi (* 29.5.1980)
Žena

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Prostě jsi dokonalost sama .

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

jaké úhybné manévry? to používáš naopak právěže ty - tady se jedná o vrtulník, zásah, lékařskou péči, reakci obce a proplacení pojistky - to všechno zafungovalo/zafunguje a ty do toho montuješ nějaké nepřizpůsobivé - že ten systém občas někdo podojí ještě neznamená, že nezafunguje tam, kde má - v tomto případě se nebojím, že bude někde problém

jinak na hypotetické otázky tohoto druhu "kdybys... tak...", kterými se to takto snažíš stočit do osobní roviny, odmítám takto jednostranně odpovídat - já totiž nežiju na samotě, nemám v domě plynovou bombu ani plyn, mám pojistku, mám dost velkou rezervu na účtu, nemám doma 10 zvířat, žiji v obci, která by se asi postarala, ale hlavně mám nějakou elementární opatrnost, kterou drtivá většina těch tragických případů postrádá - a pokud bych přesto "o všechno" přišel (což je zjevně sci-fi), tak to znamená, že nezafungoval systém a nějaká sbírka by byla oprávněná. A je dost možné, že dokonce i to bych odmítl, já mám ve zvyku dary většinou odmítat a není problém ze dne na den začít žít velice skromně. Takže si dej pohov, ty moralistko...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Takové úhybné manýry tady používáš. Já nepsala o vrtulníku pro cikány,spíš o klasické, pravidelné zneužívání dávek ze sociálního systému, když jsi tedy psal, jak tady systém funguje dobře.Nedávno byl i případ politika, který si klidně z těchto dávek platil byt a rozhodně není jediným.
Ten případ Natálky myslím, je něco jiného, než fronty zlatem ověšených, tmavších občanů na sociálce.
Pojistné podvody, to je samozřejmě další věc.
Neodpověděl jsi mě na otázku , kdybys přišel o všechno a byl například na vozíku, jestli se zřekneš pomoci...?
Už mě to nebaví,já nejsem hádavý typ a nebudu pořád poslouchat, jak mám blbé kecy

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Nevzpomínám si, že by pro nějaké nepřizpůsobivé jen tak proniczanic létal vrtulník.

Neřekl bych, že pojistné podvody ohledně pojištění nemovitostí jsou doménou nepřizpůsobivých (ti moc nemovitostí nevlastní).

A vím o jednom celkem známém případu, kdy hradíme náročnou léčbu popálenin nepřizpůsobivým, ale rozhodně si nemyslím, že by v tomto případě systém nějak selhával - naopak.

Takže si ty blbé kecy laskavě odpusť.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Systém tady funguje tak, že z něj ponejvíc ždímají ti, kteří to vůbec nepotřebují .Nebo ti nepřizpůsobiví, kteří v životě nehrábli. To je zase můj názor.Jako od středověku se posunul, to je pravda.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Celou dobu to píšu, proč mi to vadí.

Protože je to nesystémové, protože je tu řada jiných, kteří tak nekřičí (nebo za které někdo jiný tak nekřičí - to je fuk) a na ty se nedostane.

Systém nabízí pomoc VŠEM a funguje nejlépe za celou dobu lidské historie, ale když někteří ve frontě předbíhají, tak ten systém pak přestává správně plnit svou funkci a ztrácí důvěru účastníků.

Podsouváš mi různé motivace, dáváš různá "doporučení" a zakazuješ uvažování určitým směrem. I to o lecčems svědčí, jak jsou staré pořádky zažrané a lidé se brání o nových skutečnostech uvažovat novým způsobem.

A poslední věc - já jako účastník systému skrze ten systém přispívám - i já jsem platil ten vrtulník, i já budu platit tu celoživotní léčbu popálenin, i já zaplatím pojistné plnění za škodu, způsobenou požárem. Takže si nech ty kecy jako "přispívat nemusíš" a podobně. Naopak musím. A když se něčeho účastním, tak chci k tomu vést i diskuzi.

A moje stanovisko je, že systém je nastaven celkem dobře a žádné citové vydírání lidí předbíhajících ve frontě tady nemá co pohledávat.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Nerada vytvářím destruktivní scénáře předem. Ovšem právě proto, že ta rodina už má toho neštěstí akorát, jsou lidé, kteří prostě chtějí pomoci.Je hezké, že mají takové přátele. Já nevím, co to v tobě bují, to je závist, že něco dostanou zadarmo?Proč jinak tě to irituje? Přispívat nemusíš,... ty s nimi bydlíš, že tak vše o nich víš? Mě nenapadne studovat každý detail, jestli jim třeba zbyla kupka sena pro králíky...
Kdybys o vše přišel, zůstal například na vozíku, zřekneš se pomoci druhých? Myslíš, že se tohle nikdy nemůže stát?Prostě jsi příliš sebejistý.
Jako téma dobře, ale tento konkrétní případ mi nepřijde jako zneužívání pomoci.

tajga (* 19.6.1976)
Žena

- Příspěvek byl smazán -

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

na větu "...a nepřísluší nikomu ji hodnotit" su celkem alergický - jak to jen co nejkulantněji říct? ...tuhle větu si strč někam a nebuzeruj s ní!

matka samozřejmě může ještě přijít o zbývající děti skrze sociálku, může se dostat do dluhů, může se stát obětí podvodníků, může si najít nového partnera násilníka, který ji donutí třeba k prostituci, může se nakazit HIV, spadnout do drog, atd. - ta zdaleka není na dně (je úplně jedno co vydrží - na to se okolnosti neptají) a rozhodně není v žádné pasti, prakticky všechno má ve svých rukách

...a pokud je na stole ještě vůbec otázka jestli si v takové situaci (pokud bude mít doma dvě těžce spálené osoby, o které se bude muset full-time starat) nechat nebo ne to poslední zvíře, které neupálili z původních asi deseti - tak nejenže není na dně, ale vypadá to, že přijde další malér

v souvislosti s tím mne napadá jedna důležitá otázka - když bylo těch 7 koček a 3 psi "členy rodiny" (jak to pár diskutérů naznačovalo, že to bere), s jakou prioritou by probíhaly záchrany? A mimochodem kdo zachránil toho jednoho psa (možná místo dítěte)? Přes ten oheň vyběhl sám ven asi těžko.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Proč by měli případně odmítnout nabízenou pomoc, když opravdu na tom dobře nejsou?

Míra pomyslného dna je u každého samozřejmě jiná a nepřísluší nikomu ji hodnotit, jelikož každý jsme jinak vybaven co se odolnosti týče. Ano, za sebe říkám, nevím, jestli je tato žena zcela na dně, ale jelikož oplývám empatií, umím si představit velké zoufalství ženy-matky, kdy se především kouká a bude koukat na trpící dítě, kdy bude muset dítěti poskytovat hodně péče a ještě ke všemu neví ani, jestli manžel někdy bude moci něco dělat a co vůbec bude dělat a k tomu další děti.
Souhlasím, že to bude muset být ona, která tu rodinu pozvedne.V tom jí asi peníze nepomůžou. Ovšem pocit nejistoty, že nemám za co dojít do obchodu nakoupit vše nezbytné (čímž myslím základní věci pro rodinu s dětmi),že nemám do čeho děti obléknout, kde se ohřát, umýt..., tak tento pocit, jí tedy na klidu nepřidá. Myslím, že i když prodají traktor, na který jsi poukazoval, moc toho nevyřeší.Těžko si i dělat finanční rezervy při malých dětech, když žijí nejspíše skromně v hájence... Taktéž se domnívám (protože jsem zvířata i měla), že zbavovat se zvířete, ke kterému mám citovou vazbu, je prostě nesmysl.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

No, jak si myslíš, že se organizátoři sbírky dokonce z druhé ruky dozvídají čerstvé informace? Jsou v kontaktu.

A krom toho - je v tom rozdíl, jestli někdo hlasitě žebrá přímo nebo v zastoupení za někoho jiného, kdo o tom neví (a možná tímpídem ty peníze ani nedostane)?

Jinak ta matka ještě není na (pomyslném) dně - a to zdaleka. To asi neznáš jiné případy - zejména ty, které v sobě mají atributy "pastí"...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Sbírku ještě k tomu nepořádá rodina...

Ano, tohle mi napadlo taky. To, že nežebrají ti, jichž se to týká a tady je to tak prezentováno (i v druhé "diskuzi"). Oni třeba nemůžou ani za to, že to napadlo kohosi jiného, kdo chce pomoci.Tedy nedohledávala jsem to, jestli někde píší, že psychicky zničená žena si osobně vymyslela sbírku pro jejich rodinu...Myslím, že je na každém, zda a čím dobrovolně přispěje.
Ten, kdo nebyl nikdy na pomyslném dně (kam se člověk dostane někdy i zcela nečekaně viz. tato situace), nemůže nikdy pochopit pocity lidí,kteří se tam ocitli.

tajga (* 19.6.1976)
Žena

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Ešte jedna skúsenosť u nás na dedine - stará pani vyhorela, dedina sa zomkla a postavili krásny a väčší dom, firmy pomohli s materiálom, všetci robili zadarmo, iní nosili jedlo pre majstrov. Dom veľmi rýchlo stal a v plnej kráse, ešte aj omietnutý. Aké veľké prekvapenie sa stalo - dom predali - toto dedinu položilo do kolien. Nebolo to až tak dávno 2011, odvtedy už dedina nepomáha prečo? lebo ich niekto oklamal.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
On rieši sám seba, on nerieši tu rodinu - aspoň ja to takto chápem. Je už dosť ľudí ktorím tieto vydieračky vadia, nie preto že by nechceli pomôcť ale to ako je to podavané alebo vôbec že je to podavané - prispej ak neprispeješ si odľud či niečo podobné, ale takto to predsa nie je. Samozrejme že je mnoho tých ktorí prispejú a nikto o tom nevie, ale z principu neprispejú v takýchto rozmazaných veciach.
Trebars ta petícia či ako to nazvať - a nebolo by lepšie ak by niekoho našli kto im tu elektriku tie 3 mesiace zaplatí?
Toto nie je spravný model fungovania ani vo štáte a ani v rodine či v spoločnosti, ale je to u nás veľmi módne.
Ja sa priznám že som napísala koment pri tých postihnutých deťoch asi v tom zmysle o čom je aj táto debata, ale nemala som silu čeliť tomu a tak som ho neuverejnila.
Ani mne sa nepáči forma akou je to predostierané.
Je oveľa väčšie množstvo tých z druhej skupiny - tíše trpicí v koutko, ale kto by sa nad nimi trápil.
Neviem či som dobre pochopila o čo mu išlo, ak nie tak ma určite opraví.
Ak niekto vybočí z iluzornej cesty poznania ešte neznámená že je zlý, len vidí veci inak.
Aj mne je ľúto tej rodiny, bolí ma to že to dieťa takto skončilo, ale tiež mi ako prvé udrelo do očí to ako sa rodiačia z obidvoch strán nejak uťali - prečo? ak je zle tak rodina a v prvom rade rodina stojí pevne jeden pri druhom.
Ono takýto priebeh a prosba dosť pripomína reťazovky - ak si dobrý tak skopíruješ - ak si dobrý tak prispeješ - ak ti na mne záôleží tak daš like a pod.
Treba si uvedomiť žýe je toho veľmi veľa.
Ja verím že rodina nájde spôsob ako žiť dalej a aj v týchto pre nich neľahkých dobach - mne pomáhali slova môjho otca - Boh dopustí ale neopustí, nech to čo dostanú s úctou a láskou užijú a kiež by nikdy nikto nepotreboval takú pomoc.

Jaňajs (* 24.8.1973)
Žena

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Tedy na to, jak tě to obtěžuje, tomu věnuješ docela dost času, ne?
Chováš se nyní jako žárlivec, kterému vadí, když potká svoji ex a vidí, co ona dělá (a s kým). Ale místo aby v poklidu odešel a nedrásal se tím, jde za ní a šmíruje. Trošku masochismus, ale proti gustu...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Milý pane, myslím, že jste mimo mísu. Pokud vás to tak irituje, tak si uvazte uzlicek a odstěhujte se za moře. Nikdo po vas nechce přispívat, protože názor jste již jasně vyjádřil. A říct si o pomoc, není výrazem ega ani prospecharstvi.

Chtělo by to více empatie.

Az se to stane vám, aby jste nepocitil smutnou hořkost