Hluční žebráci vers. tiše trpící v koutku - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Milý pane, myslím, že jste mimo mísu. Pokud vás to tak irituje, tak si uvazte uzlicek a odstěhujte se za moře. Nikdo po vas nechce přispívat, protože názor jste již jasně vyjádřil. A říct si o pomoc, není výrazem ega ani prospecharstvi.

Chtělo by to více empatie.

Az se to stane vám, aby jste nepocitil smutnou hořkost

MG34 » Neferlin Ale já jsem bohužel už nedobrovolně na "charitu" přispěl (viz výše), takže úplně není pravda, že po mně nikdo nic nechce - ta částka, co oni mi dluží (a která je asi celkem nedobytná) není zrovna malá.

A další věc je ta, že obecní peníze taky nejsou "ničí", ale třeba v naší obci do kasy přispívám i já, takže kdyby se něco stalo u nás, zase bych to byl i já, kdo takto nedobrovolně přispěje skrze obec.

Je docela drzost, že něco takového napíšeš - vůbec je docela drzost a absence elementárního studu, když si někdo žádá o dar a ještě si k tomu klade podmínky a určuje morálku...

Pokud by se něco stalo mně, byl bych přesně ten typ člověka, co si o pomoc neřekne, protože si to ani nedokáže představit, že by se svým životem obtěžoval druhé. Vždycky jsem si musel pomoct sám a dělám si rezervu pro případ, kdyby to tak zase bylo.

Pro někoho je ale jednodušší si užívat a rezervu netvořit a pak v případě karambolu obtěžovat druhé.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tedy na to, jak tě to obtěžuje, tomu věnuješ docela dost času, ne?
Chováš se nyní jako žárlivec, kterému vadí, když potká svoji ex a vidí, co ona dělá (a s kým). Ale místo aby v poklidu odešel a nedrásal se tím, jde za ní a šmíruje. Trošku masochismus, ale proti gustu...

MG34 » Žihadlo Je to pro mne téma a zatím jsem nezaujal definitivní postoj - dokud se mi to nepovede, klidně budu "šmírovat" a věnovat tomu můj čas. Jakmile se mi to nějak uzavře a budu na to mít "lék", tak to hodím za hlavu.

Jinak podobnost čistě náhodná (akorát tam chybí to citové vydírání):
https://www.novinky.cz/krimi/…

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Doba ešte nedozrela k tomu aby to niekto verejne hovoril a obhajoval, takže nečakaj dobrú odozvu.

Najdise.cz » Jaňajs Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
On rieši sám seba, on nerieši tu rodinu - aspoň ja to takto chápem. Je už dosť ľudí ktorím tieto vydieračky vadia, nie preto že by nechceli pomôcť ale to ako je to podavané alebo vôbec že je to podavané - prispej ak neprispeješ si odľud či niečo podobné, ale takto to predsa nie je. Samozrejme že je mnoho tých ktorí prispejú a nikto o tom nevie, ale z principu neprispejú v takýchto rozmazaných veciach.
Trebars ta petícia či ako to nazvať - a nebolo by lepšie ak by niekoho našli kto im tu elektriku tie 3 mesiace zaplatí?
Toto nie je spravný model fungovania ani vo štáte a ani v rodine či v spoločnosti, ale je to u nás veľmi módne.
Ja sa priznám že som napísala koment pri tých postihnutých deťoch asi v tom zmysle o čom je aj táto debata, ale nemala som silu čeliť tomu a tak som ho neuverejnila.
Ani mne sa nepáči forma akou je to predostierané.
Je oveľa väčšie množstvo tých z druhej skupiny - tíše trpicí v koutko, ale kto by sa nad nimi trápil.
Neviem či som dobre pochopila o čo mu išlo, ak nie tak ma určite opraví.
Ak niekto vybočí z iluzornej cesty poznania ešte neznámená že je zlý, len vidí veci inak.
Aj mne je ľúto tej rodiny, bolí ma to že to dieťa takto skončilo, ale tiež mi ako prvé udrelo do očí to ako sa rodiačia z obidvoch strán nejak uťali - prečo? ak je zle tak rodina a v prvom rade rodina stojí pevne jeden pri druhom.
Ono takýto priebeh a prosba dosť pripomína reťazovky - ak si dobrý tak skopíruješ - ak si dobrý tak prispeješ - ak ti na mne záôleží tak daš like a pod.
Treba si uvedomiť žýe je toho veľmi veľa.
Ja verím že rodina nájde spôsob ako žiť dalej a aj v týchto pre nich neľahkých dobach - mne pomáhali slova môjho otca - Boh dopustí ale neopustí, nech to čo dostanú s úctou a láskou užijú a kiež by nikdy nikto nepotreboval takú pomoc.

MG34 » aktigram víceméně to je tak, jak píšeš - dříve když někdo žádal o pomoc, tak si nekladl podmínky a tu pomoc potřeboval - takže se to ani moc nerozporovalo

dnes je to jinak, takže je namístě s tou nataženou rukou i "smlouvat", případně se od ní distancovat

MG34 » nebešťanka nene, trvám na tom, že tohle je finančně ošéfované už dostatečně a jen to znevažuje institut celonárodní sbírky

něco jiného může nastat v případě možné budoucí léčby dítěte - pokud přežije - ale do té doby nemá smysl nic organizovat

Navíc... možná je to jenom můj dojem, ale něco tam jakoby chybí a je divné, že nestihli utéct. V jednom článku je popsáno trochu víc a vypadá to tak, že když ta plynová bomba bouchla, otec klidně mohl být se třetím dítětem ve školce - že by přijel k už hořícímu domu a musel do ohně pro poslední zapomenuté dítě. To mi už dává trochu smysl.

Tzn. že ho tam předtím matka nechala a proto ji to psychicky vzalo víc než by se dalo čekat - nese břemeno špatného rozhodnutí nebo zazmatkování, když bylo třeba zachovat chladnou hlavu. A možná i proto se tu svou chybu snaží za každou cenu kompenzovat celonárodní sbírkou (místo aby se hlavně sama dala ve jménu dětí dohromady).

Jak jsem psal, ta matka je klíč, musí se především zapřít a začít fungovat. Pak půjde i všechno ostatní (a na to rozhodně zatím nepotřebuje celonárodní sbírku).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ešte jedna skúsenosť u nás na dedine - stará pani vyhorela, dedina sa zomkla a postavili krásny a väčší dom, firmy pomohli s materiálom, všetci robili zadarmo, iní nosili jedlo pre majstrov. Dom veľmi rýchlo stal a v plnej kráse, ešte aj omietnutý. Aké veľké prekvapenie sa stalo - dom predali - toto dedinu položilo do kolien. Nebolo to až tak dávno 2011, odvtedy už dedina nepomáha prečo? lebo ich niekto oklamal.

MG34 » aktigram jj, i tohle přináší nová doba a je třeba s tím počítat - čím dál více mi krystalizuje, že jediný správný přístup je systémový - přesně podle pravidel:

integrovaný záchranný sbor, zdravotnictví, pojištění majetku, sociální systém

tzn. jediné správné přispívání na charitu je to systémové - placení daní, pojištění a případně pojištění majetku (ne kvůli sobě, když mi nic nehrozí, ale kvůli ostatním, které tím kryju)

tzn. teď půjdu a pojistím si dům i když to nepotřebuju - a tím dostatečně přispěju (a nebudu nadávat na daně, protože i z těch jsem dostatečně přispěl, i když to stát částečně prošustroval i na jiných věcech)

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Sbírku ještě k tomu nepořádá rodina...

Ano, tohle mi napadlo taky. To, že nežebrají ti, jichž se to týká a tady je to tak prezentováno (i v druhé "diskuzi"). Oni třeba nemůžou ani za to, že to napadlo kohosi jiného, kdo chce pomoci.Tedy nedohledávala jsem to, jestli někde píší, že psychicky zničená žena si osobně vymyslela sbírku pro jejich rodinu...Myslím, že je na každém, zda a čím dobrovolně přispěje.
Ten, kdo nebyl nikdy na pomyslném dně (kam se člověk dostane někdy i zcela nečekaně viz. tato situace), nemůže nikdy pochopit pocity lidí,kteří se tam ocitli.

MG34 » :):):) No, jak si myslíš, že se organizátoři sbírky dokonce z druhé ruky dozvídají čerstvé informace? Jsou v kontaktu.

A krom toho - je v tom rozdíl, jestli někdo hlasitě žebrá přímo nebo v zastoupení za někoho jiného, kdo o tom neví (a možná tímpídem ty peníze ani nedostane)?

Jinak ta matka ještě není na (pomyslném) dně - a to zdaleka. To asi neznáš jiné případy - zejména ty, které v sobě mají atributy "pastí"...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proč by měli případně odmítnout nabízenou pomoc, když opravdu na tom dobře nejsou?

Míra pomyslného dna je u každého samozřejmě jiná a nepřísluší nikomu ji hodnotit, jelikož každý jsme jinak vybaven co se odolnosti týče. Ano, za sebe říkám, nevím, jestli je tato žena zcela na dně, ale jelikož oplývám empatií, umím si představit velké zoufalství ženy-matky, kdy se především kouká a bude koukat na trpící dítě, kdy bude muset dítěti poskytovat hodně péče a ještě ke všemu neví ani, jestli manžel někdy bude moci něco dělat a co vůbec bude dělat a k tomu další děti.
Souhlasím, že to bude muset být ona, která tu rodinu pozvedne.V tom jí asi peníze nepomůžou. Ovšem pocit nejistoty, že nemám za co dojít do obchodu nakoupit vše nezbytné (čímž myslím základní věci pro rodinu s dětmi),že nemám do čeho děti obléknout, kde se ohřát, umýt..., tak tento pocit, jí tedy na klidu nepřidá. Myslím, že i když prodají traktor, na který jsi poukazoval, moc toho nevyřeší.Těžko si i dělat finanční rezervy při malých dětech, když žijí nejspíše skromně v hájence... Taktéž se domnívám (protože jsem zvířata i měla), že zbavovat se zvířete, ke kterému mám citovou vazbu, je prostě nesmysl.

MG34 » :):):) na větu "...a nepřísluší nikomu ji hodnotit" su celkem alergický - jak to jen co nejkulantněji říct? ...tuhle větu si strč někam a nebuzeruj s ní!

matka samozřejmě může ještě přijít o zbývající děti skrze sociálku, může se dostat do dluhů, může se stát obětí podvodníků, může si najít nového partnera násilníka, který ji donutí třeba k prostituci, může se nakazit HIV, spadnout do drog, atd. - ta zdaleka není na dně (je úplně jedno co vydrží - na to se okolnosti neptají) a rozhodně není v žádné pasti, prakticky všechno má ve svých rukách

...a pokud je na stole ještě vůbec otázka jestli si v takové situaci (pokud bude mít doma dvě těžce spálené osoby, o které se bude muset full-time starat) nechat nebo ne to poslední zvíře, které neupálili z původních asi deseti - tak nejenže není na dně, ale vypadá to, že přijde další malér

v souvislosti s tím mne napadá jedna důležitá otázka - když bylo těch 7 koček a 3 psi "členy rodiny" (jak to pár diskutérů naznačovalo, že to bere), s jakou prioritou by probíhaly záchrany? A mimochodem kdo zachránil toho jednoho psa (možná místo dítěte)? Přes ten oheň vyběhl sám ven asi těžko.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nerada vytvářím destruktivní scénáře předem. Ovšem právě proto, že ta rodina už má toho neštěstí akorát, jsou lidé, kteří prostě chtějí pomoci.Je hezké, že mají takové přátele. Já nevím, co to v tobě bují, to je závist, že něco dostanou zadarmo?Proč jinak tě to irituje? Přispívat nemusíš,... ty s nimi bydlíš, že tak vše o nich víš? Mě nenapadne studovat každý detail, jestli jim třeba zbyla kupka sena pro králíky...
Kdybys o vše přišel, zůstal například na vozíku, zřekneš se pomoci druhých? Myslíš, že se tohle nikdy nemůže stát?Prostě jsi příliš sebejistý.
Jako téma dobře, ale tento konkrétní případ mi nepřijde jako zneužívání pomoci.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Valná většina lidí soucítí, ovšem jsou výjimky.

MG34 » :):):) Celou dobu to píšu, proč mi to vadí.

Protože je to nesystémové, protože je tu řada jiných, kteří tak nekřičí (nebo za které někdo jiný tak nekřičí - to je fuk) a na ty se nedostane.

Systém nabízí pomoc VŠEM a funguje nejlépe za celou dobu lidské historie, ale když někteří ve frontě předbíhají, tak ten systém pak přestává správně plnit svou funkci a ztrácí důvěru účastníků.

Podsouváš mi různé motivace, dáváš různá "doporučení" a zakazuješ uvažování určitým směrem. I to o lecčems svědčí, jak jsou staré pořádky zažrané a lidé se brání o nových skutečnostech uvažovat novým způsobem.

A poslední věc - já jako účastník systému skrze ten systém přispívám - i já jsem platil ten vrtulník, i já budu platit tu celoživotní léčbu popálenin, i já zaplatím pojistné plnění za škodu, způsobenou požárem. Takže si nech ty kecy jako "přispívat nemusíš" a podobně. Naopak musím. A když se něčeho účastním, tak chci k tomu vést i diskuzi.

A moje stanovisko je, že systém je nastaven celkem dobře a žádné citové vydírání lidí předbíhajících ve frontě tady nemá co pohledávat.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systém tady funguje tak, že z něj ponejvíc ždímají ti, kteří to vůbec nepotřebují .Nebo ti nepřizpůsobiví, kteří v životě nehrábli. To je zase můj názor.Jako od středověku se posunul, to je pravda.

MG34 » :):):) Nevzpomínám si, že by pro nějaké nepřizpůsobivé jen tak proniczanic létal vrtulník.

Neřekl bych, že pojistné podvody ohledně pojištění nemovitostí jsou doménou nepřizpůsobivých (ti moc nemovitostí nevlastní).

A vím o jednom celkem známém případu, kdy hradíme náročnou léčbu popálenin nepřizpůsobivým, ale rozhodně si nemyslím, že by v tomto případě systém nějak selhával - naopak.

Takže si ty blbé kecy laskavě odpusť.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takové úhybné manýry tady používáš. Já nepsala o vrtulníku pro cikány,spíš o klasické, pravidelné zneužívání dávek ze sociálního systému, když jsi tedy psal, jak tady systém funguje dobře.Nedávno byl i případ politika, který si klidně z těchto dávek platil byt a rozhodně není jediným.
Ten případ Natálky myslím, je něco jiného, než fronty zlatem ověšených, tmavších občanů na sociálce.
Pojistné podvody, to je samozřejmě další věc.
Neodpověděl jsi mě na otázku , kdybys přišel o všechno a byl například na vozíku, jestli se zřekneš pomoci...?
Už mě to nebaví,já nejsem hádavý typ a nebudu pořád poslouchat, jak mám blbé kecy

MG34 » :):):) jaké úhybné manévry? to používáš naopak právěže ty - tady se jedná o vrtulník, zásah, lékařskou péči, reakci obce a proplacení pojistky - to všechno zafungovalo/zafunguje a ty do toho montuješ nějaké nepřizpůsobivé - že ten systém občas někdo podojí ještě neznamená, že nezafunguje tam, kde má - v tomto případě se nebojím, že bude někde problém

jinak na hypotetické otázky tohoto druhu "kdybys... tak...", kterými se to takto snažíš stočit do osobní roviny, odmítám takto jednostranně odpovídat - já totiž nežiju na samotě, nemám v domě plynovou bombu ani plyn, mám pojistku, mám dost velkou rezervu na účtu, nemám doma 10 zvířat, žiji v obci, která by se asi postarala, ale hlavně mám nějakou elementární opatrnost, kterou drtivá většina těch tragických případů postrádá - a pokud bych přesto "o všechno" přišel (což je zjevně sci-fi), tak to znamená, že nezafungoval systém a nějaká sbírka by byla oprávněná. A je dost možné, že dokonce i to bych odmítl, já mám ve zvyku dary většinou odmítat a není problém ze dne na den začít žít velice skromně. Takže si dej pohov, ty moralistko...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prostě jsi dokonalost sama .

MG34 » :):):) hm, takže to mělo být co, ten tvůj pokus to stočit do osobní roviny?

kdybych pomoc sám využil, tak bych byl pokrytec a kdybych nevyužil, tak mne zkoušíš okopávat jako malé dítě?

na co si to jako hraješ? a vůbec, nemáš být už dávno někde jinde?

Najdise.cz » cimi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nemohoucí lidé se vždycky někomu hodí ; )
úplný súhlas

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vieš ani to nie je žiadna výhra že ti niekto súkromne napíše ako s tebou súhlasí. Viem podľa seba aj ked nie na tomto fóre ale inde som viedla také boje proti ilúzií či zatvorených oči, uši a pod. Doteraz si vážim tých ktorí svoj postoj napísali, no prišlo mi mnoho súkromnej pošty aké je to úžasné byť tak silná a viesť taký blog a pod. Po čase mi to liezlo ale riadne na nervy a teda som to napísala, že ak chceme prekročiť svoj tieň tak treba z neho v prvom rade vystúpiť, bol jeden ktorý vystúpil ostatné tiene sa stiahli a toto ma žralo viac ako opozícia s ktorou som musela viesť boj, tam bol super, ale vyhovorky ja na to nemám, ja ťa obdivujem že to dokážeš. No horšie je ked to bolo napísané s plnou priehršťou intrig.
Nič iné momentálne neučinkuje ako silný postoj, ja som ho už vzdala. Za celé roky ma to neskutočne vyčerpalo, aj ked verím že aspoň niekomu aj ked nie vtedy ale trošku neskôr to docvaklo a semienko začalo rásť. O ničom inom to nie je. Ty veci hovoríš na rovinu skôr v tom hroznom scenári ja ich obaľujem, lebo som sa bála že by som to inak neustala.