Egometr - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neexistuje človek ktorý by nemal to svoje slabé miesto, možno sa ovladne ale beda čo v ňom zúri.
Myslím že je zbytočne mudrovať o tom či ego máme alebo nie- jednoducho to k živému človeku patrí a je len na ňom ako s ním zachádza. No je rozdiel v tom že niekedy si tak fajn naladený že ťa to ani len trochu nerozhádže a inokedy bác a je oheň na steche.
Väčšinou tí ľudia na prvé náznaky tak nereagujú, ale im bolo dané od všetkých alebo viacerých tie náznaky a tak sa bránia.
Ja nepoznám človeka ktorý by z úprimného srdca podakoval že ho niekto zhodil, či zhovadil, vraj bol taký budha ale to neviem, nežila som s ním.
No a človek ktorý veľmi dlho potláča svoje slová a emocie, len aby niekoho nezranil nakoniec vybuchne v tu naozaj nepravú chvíľu kedy je to úplne mimo misu.
Za mňa, mám rada ľudí ktorí radšej nech vybuchnú ale nech hovoria za seba a nie citujú slovíčka z biblie či nejakých ezoterických majstrov. A to aj v politike.
Edit" až po pridaní komentára mi naskočil tvoj komentár kde si vysvetľoval že ti ide o poruchy osobnosti, ale aj tak neviem či ego patrí iba k poruchám.

MG34 » aktigram No, já to pitvám právě z důvodu těch nejtěžších duševních poruch. Modelovou situací je člověk, který ve své psychické poruše zajde až tak daleko, že spáchá sebevraždu.

Pokud mám nějak uchopit jeho stav a případně s ním i "pracovat" - musím znát pozadí jevů a tím vidět i cestu jejich nápravy - kam nasměrovat "zásah".

A ber to tak, že ten člověk je vlastně odsouzenec k smrti - já mu už nemůžu svým rozborem a případným zásahem víc uškodit.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
OK len som brala tie vysoké obrátky ako protiútok a teda obranu. Taká obrana je vždy lepšia a ten človek je podľa mňa na to nie až tak zle, horšie je vtedy kedy sa iba zatne, síce pohľadom by vraždil - a tam sa zbiera a zbiera. No lenže to nie je dôvod na samovraždu ale vraždu?
Prečo by človek z dôsledku veľkého ega spáchal samovraždu?

MG34 » aktigram Došel jsem k závěru, že u té sebevraždy je vždy určitým způsobem přerostlé ego - jakoby přecenění vlastní důležitosti - důležitosti vlastního selhání, nedocenění, utrpení atd.

Znovu vytáhnu tu ilustraci, kterou k tomu mám:
https://www.youtube.com/watch/…

a hlavně tohle (bohužel jen textově)
http://www.cervenytrpaslik.cz/scena…
- od místa "Probíhá tu soudní proces."

Nebrat jako vtip - vystihuje to situaci naprosto dokonale.

edit: jo a výjimka je zase "vojenský výcvik" (sebevražda parašutistů - atentátníků na Heydricha např.)

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neviem či si môj koment zmazal alebo mi iba neprešiel. Neda mi aby som nad tým stále nerozmyšľala. Aj napriek tomu že som si pozrela námety z ktorých čerpaš nejde mi to nejako spolu. Sebevražda - veľké ego. Vlastne v tom prípade všetci ľudia s depresiami majú veľké ego? alebo s inou psychickou poruchou?
Chápem že teroristi a takto samovraždiaci môžu byť vyprovokovaní tým že im hladia ich ego a to sa im zväčší ale verím skôr na to že sú neskutočne ovplyvniteľní a vymyju im mozog alebo potrebujú sa presláviť niečim deštrukčným.
No a tiež si myslím že mnoho ľudí skryva svoje ego za vysoko hodnotenie seba.

MG34 » aktigram Zatím jsem tu nic nemazal - jen včera jsem si všiml, že si tu někdo asi sám (možná omylem) smázl příspěvek, možnás to byla ty - viděl jsem jen rozdíl v čase posledního příspěvku a čase poslední aktualizace vlákna.

V těch odkazech je to zásadní řečeno třeba v této pasáži:

KRYTON: To není jednoduše otázka rozlišení mezi vinou a pocitem viny. To, co paměťová sonda zjistila, je Váš vlastní pocit viny. Svým způsobem jste se odsoudil sám. Na mně je, abych dokázal, že jste neurotický nedouk, citově i duševně zaostalý muž, jehož ambice zdaleka přesahují jeho minimální schopnosti a který se neustále obviňuje z nehody, za níž prostě nemůže být zodpovědný.

Tohle samozřejmě nepokrývá všechny motivy sebevraždy, ale jen jeden určitý typ.

Pak je tu často jako motiv sebevraždy bolest - ať už fyzická nebo duševní. Tato bolest přímo zasahuje ego - čím větší ego, tím větší bolest. Existují značné rozdíly, jak různí lidé různě snáší úplně stejná traumata. Je to zatím jen moje teorie (zejména u té fyzické bolesti), ale pravděpodobně je to tak, že slabé ego umožňuje lépe snášet jakoukoliv bolest. Resp. ta bolest není tak silná. Někdy zdánlivě paradoxně silné ego zažije enormní bolest, ale protože je opravdu silné, může ji i tak zvládat. A někdy i obráceně slabé ego je natolik slabé, že i ta slabá bolest ho porazí.

A nemyslím navenek prezentované ego, ale skutečné (skryté) ego, které ovládá všechny naše vnitřní procesy.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
K tej fyzickej bolesti? - myslím že prah bolesti je u každého nastavený inak ale tiež u každého jedinca sa môže líšiť počas života alebo to že zvládne veľkú bolesť trebars operáciu v pohode a nevie uniesť obyčajnú chrípku.
Z tej scénky - áno náš postoj k udalosti ktorá sa stala - zaujatia našho stanoviska v nás, to môže byť aj na samovraždu aj ked tam z neho urobili hlupáka lebo sa vinil za posadku - ale tak by to nemalo byť, človek ktorý ma súcit a neukazuje ako na vinníka ihned na iného nie je hlupák ale človek so srdcom, iba sebavedomý hlupák zvalí všetku vinu na iných alebo sa žiadnou vinou nezaoberá.

MG34 » aktigram Ten práh bolesti právě může souviset s tím egem. Asi ne stoprocentně (protože existují poruchy, kdy člověk vůbec necítí bolest), takže jen částečně.

Co se týká soudů - vina je většinou nějaký objektivní nález - nedávám do spojitosti osobu soudce a soud, který vyřkne (pokud je ten soud objektivní). Může být klidně nějaký sebestředný darebák, ale soudit může dobře. A může být nějaký soucitný dobrák, ale soudit může úplně blbě.

Osoba soudce tedy se soudem nemusí souviset - a naopak apriorní hledání této souvislosti (namísto kontroly správnosti faktického odůvodnění soudu) je velká chyba, za kterou se leccos schovává.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No zrejme sa v tomto nezhodneme, ty odmietaš city ako súčasť človeka, ale človek je preto človekom lebo ma city, potom už iba iluminati ostávajú a tí sú sebavedomí, ctižiadostivý a majú všetkého dosť, lebo vedia ovladať druhých.
Takže radšej ostanem človekom, ktorý si často nabije nos ale ten nos je jeho.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Člověk nemusí mít zrovna poruchu osobnosti, aby se při komunikaci s někým cítil oslabován ( nikoliv oslaben ). Jde o záměr toho, kdo chce v komunikaci určovat směr. Je-li záměr mocenský, pak si bude vybírat slabá místa spoluřečníka a kochat se jeho defenzívou. Rovnocenným partnerem pro člověka s mocenským záměrem může být snad jen psychopat ( i když tam záleží už jen na výběru "zbraní" )

MG34 » aktigram Docela otáčíš smysl věcí, které píšu...

City jako součást člověka neodmítám. City jsou normální součástí lidské přirozenosti.

Ale člověk se od zvířat rozhodně neliší přítomností citů (ty jsou ve zvířecí říši naopak mnohem silnější než v lidské). Od zvířat se lišíme (a to nás dělá člověkem) přesně opačnou věcí - schopností ty city eliminovat.

Pokud tedy chceš zůstat člověkem (a neklesnout na zvířecí úroveň), musíš naopak víc přemýšlet a víc se kontrolovat.

MG34 » onka Slabé místo je právě ta porucha. Resp. já to tak chápu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kdyby se ego měřilo podle tvé teorie a to,že vytočený stav se rovná opravdovost k měření,tak by flegmatici byli nezměřitelní.

MG34 » bubobubo To není pravda.

Jednak ta (pseudo)maximální hranice by se dala vztáhnout na běžné ego-stresující faktory (nadávky, okradení, nějaká finanční nespravedlnost, atd.) a tam by prostě ti flegmatici měli "naměřeno" (resp. někým jiným napozorováno) méně, což je v pořádku.

Nějaká ta "tragicky maximální hranice" by se samozřejmě měřila hůře, ale člověka je možné měřit (pozorovat) dlouhodobě anebo nějakými nepřímými metodami (různé finty).

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ve svém životě jsem nepotkala člověka, který by neměl slabou stránku ( samozřejmě i tu silnou ), byť za něčím se schovávající. Beru to jako součást lidství, jen dá někdy zabrat rozpoznání, co je co. Nemyslím si, že je možné, aby běžný člověk byl neustále ve stavu sebekontroly. I profesionální voják na svoji implantovanou disciplínu časem dojede ( kdysi dva roky na vojně spíš suplovaly chlapeckou iniciaci, ale pro některé jsou to dodnes nepříjemné vzpomínky ). Nemít slabou stránku chováme se všichni jako stroje, neměli bychom v sobě co objevovat, neměli bychom se mezi sebou o čem bavit ( jedině snad si navzájem vyprovokovat nějakou "opřesdržku" ), svět by byl hrozně chladný, neveselý...
Napadá mne - umělci všeho druhu jsou podle Tebe porouchaní nejvíc?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neviem že by som otáčala zmysel veci len ja ich vidím inak, človek k samovražde je skôr dokopaný svojím ubitým egom - zatiaľ si ma nepresvedčil o opaku a tie odkazy sú iba nejaké slová iných.
Jednoducho - ak by človek nedokazal existovať bez sebakontroly tak to už nie je človek, ale robot s maskou človeka.

MG34 » onka Ne, podle mne jsou nejvíc porouchaní extroverti obecně.

Co máš proti chladnému neveselému světu? Mi takový svět přijde fajn a rozhodně (archetypálně) v tom nejsu sám...

MG34 » aktigram Můžu ti to otočit zpět a říct, že když člověk nemá nad sebou kontrolu, tak to pak už není člověk, ale jen zvíře s maskou člověka...

K té sebevraždě - člověk s velice slabým egem skoro nemůže spáchat sebevraždu, protože si nedokáže sám před sebou obhájit, že na to má vůbec právo. A o tom to je.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ak je to chorý a udupaný človek niekym tak vtedy nerieši svoje obhajovanie ale iba svoj útek pred tým všetkým. Človek ktorý sa bude kontrolovať a uvedomí si že to možno nie je už správne možno ale určite istotne nemá veľké ego ale svoju ľudskústránku svojej podstaty a vidí dalej a vie že aj potom tí ostatní tu budú žiť a on im vlastne týmto nepomôže. Vieš téma sebevraždy sa ma dosť dotýka, veľmi dlho sme to riešili s jednou psych. ona mala záujem to pochopiť od z iného uhlu pohľadu a pravda je že mňa to tiež zaujímalo. Takže nepíšem len preto aby som niečo napísala. Zrejme vyvstáva otázka čo ty považuješ za ego? lebo mne príde že každý hovoríme o niečom inom.
O tej kontrole - mám radšej ľudí ktorý občas vybuchnú a povedia aj hovadinu ako tých čo preglgajú - ta ich nenávisť, alebo potlačovaná zlosť je tak obrovská že by som ju dopriala každému vidieť ako veľmi sa vie nabaľovať, kdež ten výbuch je v rýchlosti spálený. Človeku ktorý nedá na povrch nič si nevážim, neverím mu ani slovo a viem že je lepšie od neho utekať. No toto je môj pohľad na svet a život v ňom. Ty by si bol radšej ak by sme na svet prišli ako roboti a pritom tam nevnímam žiadne autistické prvky.

MG34 » aktigram Podle mne se bavíme víceméně o stejném egu - prostě takové jakési nejvnitřnější já, které o všem rozhoduje (ze svého úhlu pohledu). I útěk je pak něco, co si před sebou musíš obhájit - pokud je ego slabé, ani ten útěk si nedovolí, protože jakoby na něj nemá právo.

Otázka na druhy lidí nestojí tak, jak sis to zjednodušila - oni jsou lidi, kteří nevybuchují a přesto v sobě nic nedusí (ty mám rád já - a na tyhle jaksi zapomnělas)
...a pak jsou lidi, kteří buď vybuchují anebo v sobě něco dusí - mezi těmi si vybíráš, ale já mezi nimi nerozlišuju - oboje je špatně, zvlášť v porovnání s tou možností, kterous pominula.

"Ty by si bol radšej ak by sme na svet prišli ako roboti a pritom tam nevnímam žiadne autistické prvky."
nepodsouvej mi co "bych byl radši" - není to pravda, v tomto nemám preference proč mi to podsouváš? já to vnímám tak, že co píšu, ti nějakým způsobem narušuje nějakou obrannou konstrukci, takže si to tendenčně vykládáš jinak, dosazuješ si, co tam nepíšu (což na tomto serveru mimochodem dělá hodně lidí) a pak děláš u mne takový závěr, jaký se ti hodí do té tvé obrany - že bych "byl radši, kdyby..."

- ty vlastně možná ani nechceš, aby existovali lidé, kteří nevybuchují a přesto v sobě nic moc nedusí a ani to nejsou "roboti"...

proč?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No myslím že aj ty obhajuješ iba to čo uznávaš ty, ved o tom by mala byť diskusia. Prečo to podsúvam? - lebo to tak cítim.
No a nebavíme sa o stejnom egu - ja svedomie nepovažujem za ego, takže naozaj to vnímame inak.
Neverím že by to bolo možné aby boli až tak flegmatický, - ani mňa nevytočí už nič u človeka u ktorého už nemám čo hovoriť a vteda ma ten človek už nezaujíma a ked ma nezaujíma tak ani neriešim čo robí či hovorí. No ak by sme takto všetkých ľudi brali tak vlastne až vtedy by prekvitalo ego.
Prepáč že som vstúpila do diskusie, naozaj neviem veľmi pochopiť o čom točíš a čo vlastne chceš od besedujúcich počuť - ak súhlas tak ja ho nemám. Naozaj vnímam ego aj človeka inak ako ty. Takže veľa zdaru s tou čistou flegmatickou povahou - verím že výbuchy nebudú v nepravú chvíľu.

MG34 » aktigram No a proč u mne "cítíš" věci, které nejsou pravda (a pak mi je podsouváš)? Nemusíš mi odpovídat - odpověz především sobě, ale poctivě.

Ani já svědomí nepovažuji za ego. Ale za součást ega samozřejmě ano - jsou to jen nějaké vzorce, to svědomí - jsou poplatné morálně společenskému klimatu - někdo má špatné svědomí z krádeže, protože krádež je v jeho kultuře považována za "hřích" a někdo to vůbec neřeší, protože jeho kultura pojem krádež vůbec nezná...

Poslední odstavec jsem nepochopil - zase to vypadá, že mi něco podsouváš. Ale souhlasím, že tato diskuze není pro tebe. Jsi na to už moc stará, jaks napsala - bez urážky, beru to pragmaticky.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petroselinum, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Domýšlivost egoismu popisuje osobu, která chce získat hodnotu pro vlastní servírování motivaci a brát v nadměrném množství prostředků, než jaký mu dává zpět k ostatním. Obvykle se jedná o akce spojené s odebráním energie, času a zdrojů a je doprovázena s velmi nízkými etickými normami a zobrazování nízké morální povahové vlastnosti.?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"nejvíce zla a egoismů se přitom schovává v latentně uspaném egu bez viditelných projevů které jen číhá na svojí příležitost"

ano, vsak pro takove ma vesmir taky prichystane reseni - v podobe tzv. zakernych nemoci - vychazejicich z latentniho pocitu krivdy

vesmir pamatuje na kazdeho(ted nevim jestli bohuzel, nebo bohudik)

"to že někdo chrlí oheň nic moc zas neznamená jde se tomu bránit"

ano, ohen muze chrlit i bezvyznamny chrlic
taktez si tak clovek muze delat proste jen PR
nebo si tak clovek muze ukajet svuj komplex zavislosti
moznosti je rada

Bosch » vibe takový člověk ale nemusí mít pocity křivdy
je to jen naše přirozenost, tzv.reptilian brain
máme to v sobě všichni

myslím že není správné spojovat vážnou nemoc s morálním pochybením jakože to má být trest
často tomu bývá naopak, existuje dokonce přísloví, dobří umírají první
ti co zde zůstávají dlouho a ve zdravých fyzických tělech nejsou nutně těmi lepšími