Svoboda slova - Diskuze a zkušenosti

dan162 Svoboda si myslím je a pořád sílí. Samozřejmě svoboda natažené pěsti končí před nosem druhého, se svobodou projevu je to stejné.

Kdysi nebyla - ve věku Ryb bylo podstatné patřit do hejna, přednost měla skupina před jednotlivcem, tím pádem i před jakýmikoliv jeho právy.

Co to je ? Hm, zkusím definovat: svoboda slova je právo vytvářet zvukové nebo psané projevy, které nezpůsobují zánik nebo újmu mluvčího. Tak. To mi zní dobře.

Onirique » dan162 Hmmm...ta tvoje definice je zajímavá. Hodna mého hlubšího zamyšlení se...

dan162 » Onirique Taky tu mou definici můžeme vzít za pěkně sestavený slovní průjem nejasné platnosti - co tě podnítilo k otevření tohoto vlákna ?

Ase » dan162 Ale má to jednu chybu. Musíš občas druhému zdeliť, že niečo robí špatne, aj za cenu, že mu to spôsobí újmu.

dan162 » Ase Nejsem si jistý. Tvůj příspěvek jsem si přečetl a nemusím psát, že jsi napsal něco špatně. Možná stačí podpořit, co dělá dobře s důvěrou, že k tomu správnému dojde. Cítím se svobodně.

Ase » dan162 Čo som napísal špatne? Ak decku dáš výchovnú cez zadok, decko musí vedieť, kde sú jeho hranice a že sa deje niečo čo by nemalo, preto tá "výchovná". Ak sa jedná o dospelého, môžeš mu za jeho prejav dať cez kokos, ale to asi situáciu nerieši, je potrebné mu zdeliť, že niečo robí zle. Ak je rozumný, vezme to. Vezme to možno osobne, naštve ho to, zraní ho to. Ak by si nechcel zraňovať, potom držíš pusu a dotyčný, vzhladom k tomu že mu to prešlo bez povšimnutia, si tento smer jednania zachováva aj naďalej. Určitý okruh našich činov alebo slovného prejavu sa nezaobíde bez zranenia (újmy) toho druhého.

dan162 » Ase Zdaleka komunikace není jen o podpoře Jupiterově nebo o plesknutí přes ruku Saturna, komunikace je každý náš projev, dokonce i neprojev, od emoční komunikace Měsíce přes čin Marsu atd. Dítěti dám lásku a ono pak snáz najde cestu. Dospělému třeba ukážu Neptunem prostředí, ve kterém by se cítil líp a on ví, že existuje světlo na konci tunelu. Nebo někoho Marsem kopnu s nadějí že se probudí.

V tom výseku, který popisuješ, to tak nějak vnímám taky.

Co jsi napsal špatně ? Něco tam bylo na nesouhlas, skáčou mi vykřičníky do cesty přijetí všech slov, ale nevnímal jsem to jako podstatné. Dávám za pravdu G. a půjdu od internetové diskuze a monitoru někam ven.

Onirique » dan162 Co mě k tomu podnítilo? To jak tady někteří odsuzují a mažou názory jiných..ovšem..taky svobodné rozhodnutí těch na druhé straně (i když cenzura).
Ale vlastně si jen potřebuji ujasnit a utřídit své myšlenky, názory a postoje. To je hlavní důvod existence tohoto vlákna.
A celkem plní svůj účel, takže u mně dobrý

Takže, vlastně svoboda slova JE a vždy BYLA, což? Z filozofického hlediska...

dan162 » Háňa* To je moc pěkně řečené, děkuji: "O svobodu slova nás nemůže nikdo zvenčí připravit, to můžeme jen každý sám."

dan162 » MG34 Správně. Je to tvůj vnitřní strach, který ti bere svobodu slova, vlastní racionální omezující rozhodnutí, učiněné v reakci na vnější a/nebo vnitřní situaci. Je jedno, jaké faktory člověk vyhodnotil, že mu za sebeomezení jeho svobody slova stojí, zda klid v původní rodině, hrozba vězení, riziko pomsty, podepsaná smlouva o mlčenlivosti, předešlé bolístky )strach z vyloučení ze smečky třeba), kořistnický záměr nebo upřednostnění finanční stránky a je jedno, jak hluboko si člověk své rozhodnutí o své nesvobodě zapsal pod kůži, nebo zda na tento "vázací akt" zapomněl.

dan162 » Žihadlo "Hlavní je být svobodný uvnitř..." prosím někam vytesat, za mne , 100bodov a prvý tuš !

Řekl bych, že tohle je téma 80% všech našich diskuzí, včetně těch, které hledají jak vYrovnat vnitřní svobodu s vnější v nějaké konkrétní životní situaci (vzniklou z minula). Zbylých 20% jsou témata těch, kteří na to rezignovali.

dan162 » 144 Tý jo, to téma krásní.

Neboli pěstovat si vnější fasádu, jinou od vnitřní. Strach, že vnitřek si s něčím neporadí. Nebo zkušenost.

To jsem už zkusil, bránit se, bohužel s emi to dost povedlo, a dodnes jsem uvnitř tím zaneřáděný, k uzoufání.

Holky vedle popisovaly, že i když pustí něco fujtajblového do sebe, tak přesto se tím jen zatíží, až k pláči, ale nezničí. Najdou cestu, jak zase vyplavat.

Co je tak silného, že je třeba mít takovou obranu ? Vyděšených báječných lidí, kteří poznali o řád víc než já jsem viděl dost, kdysi mne to vystrašilo, načas zastavilo, jdu stejně jinudy.

MG34 » dan162 Ne, tos špatně pochopil, co jsem napsal.

Je určitá hranice - samotný proces vyhodnocení, jestli svoboda slova stojí za riziko. A když vnější vlivy tuto hranici prolomí (ať už násilím, chemicky, psychologicky nebo jakkoliv), tak pak už žádná svoboda slova není - ani vnitřně - protože ten vnější vliv přímo ovládl ten vnitřní rozhodovací proces.

MG34 » dan162 Ještě ti k tomu doplním úplně banální příklad (domysli si spousty dalších podobných a nechytej se zbytečně jen tohoto jednoho, jak máš ve zvyku) - máš ve spánku svobodu slova?

Nemáš - a o tom to je - protože v té chvíli neovládáš svoje tělo.

MG34 » dan162 A poslední věc, ke které to všechno směřuje - ta hranice není ostrá a je značně individuální.

U někoho je prolomením vnitřní hranice až třeba chirurgie a nějaké drsné drogy. Na někoho jiného se stačí špatně podívat...

dan162 » MG34 Ok, máš pravdu.

dan162 » MG34 Mám svobodu slova. Moje tělo a já jsme jeden. Že mluví ze sna a říká něco jiného než jak bych to formuloval vědomě, že se projevuje jiná část mne, to mi nevadí. Řekové se před válečnou výpravou řízeně ožrali v uzavřené místnosti, aby i to nekontrolovatelné, podvědomé vyplulo na povrch.

dan162 » MG34 Ok.

dan162 » koczka.zlobywa Počkej, ale ty můžeš napsat, že admin je vůl, zcela svobodně, máš svobodu slova. Neřkuli o tom, že si to můžeš svobodně myslet, bez ohledu na náladu kohokoliv. Že to admin smázne s poukazem, že tlučeš mu o jeho nos a przníš mu jeho děťátko forum, je jen střet dvou svobod, ale vždy najdeš formulaci, která projde a řekne totéž.

MG34 » dan162 Ne, zase chyba.

Tvoje tělo a tvoje já ve spánku nejste ve většině případů spojení (až na výjimky, kdy to spojení v omezené míře přetrvává). To je jeden z účelů spánku - odpojit tělo (tedy i slovo) od tvého já.

A až na výjimky tvoje já ve snu ani neví (neuvědomuje si), že k tomu odpojení došlo a vysílané povely ve skutečnosti do těla nedorazí. I to je svým způsobem účel snu.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak za prvé - admin je frajer, jo

A za druhé - já jsem myslela, že svoboda slova je psát/říkat něco beztrestně, aniž bych nad tím musela přemýšlet. Smazání je to nejmenší, já řeším "roubík".

A za třetí - přešla bych případně na jiný příklad. Toto byla spíš provokace než vyzrálá úvaha. Ty mi totiž (zatím) moc nejdou

dan162 » MG34 Spíš jiný názor. Moje vědomá část neví o ledasčems, co se děje v těle, nejen při spánku a přesto se to děje. Neru, že Já jako existující entita (nikoliv ve smyslu ega) = vědomá PLUS nevědomá část. Když jsem prodával dům, tak prvním zájemcům jsem říkal jako první všechny neduhy, jen jsem s překvapením sebe pozoroval, protože jsem to plánoval říct jinak. Nevědomá část to tak začala a vědomá mohla už jen pokračocat. Ti zájemci dům koupili. Přijímám tu vědomou i nevědomou část za rovnocenné části sebe.

dan162 » koczka.zlobywa Hm, provokace zrealizována, stačí říct :-)

Tady někdo pěkně napsal, nechce se mi to hledat, že svoboda je vnitřní stav, která navenek vyjevená holt počítá s trestem. Jiný příklad ? Dopravní předpisy, omezení rychlosti značkou na 70km/h před křižovatkou. Když budeme všichni mít roubík zahozený, budeme ignorovat značku, případně ji zahazovat, nebude síla, která by takovou rychlost dokázala vynutit. Jedině díky roubíku na naše chování je omezený počet řidičů, kteří ji nedodrží a ti už se dají řešit. Je na každém z nás, jak hodně si nasadí sám sobě roubík, spoutá si ruce a snaživě se mrská důtkami. U omezení rychlosti vnímám slábnoucí respekt, subjektivní výklad platnosti této značky. nehodnotím tu značku ani řidiče. Konstatuju, že roste projevovaná svoboda řidičů jezdit dle svého a snižuje se svoboda těch, kteří by se rádi z křižovatky hnuli z vedlejší.

Za mne: chci mít vztahy svobodné, kde mohu říct co cítím, učím se to, a ostatní mohou přeladit na jiný kanál. A je umění říct něco, co je pod sankcí a tu sankci nedostat - ale jde to, i to se učím. Císařpán není vůl, císařpán je korunovanej.

MG34 » dan162 Otázka míry svobody slova se týká POUZE vědomí. V žádném případě ne podvědomí, protože podvědomí se s ničím nepáře, když se dostane k vládě nad tělem - zacpeš si ústa a vyteče ti to ušima.

Na slovo "názor" su opravdu hodně alergický v případě, že se za něj schovává elementární chyba.

dan162 » MG34 Trvám si na té chybě. Podvědomí zná stav nesvobody - svázané, zakázané a i svobody - projevující se. Ponechme si své: ty názor a alergii, já svou chybu.