Osho-sex-láska - Diskuze a zkušenosti

Crumb To, co prohlašoval Osho, bych nebral moc vážně. Je to pochybná duchovní autorita, samozvaný guru, který podle svých vlastních slov měl potíže s nalezením osvícení: "Mnoho životů jsem na sobě pracoval a snažil se všemožnými způsoby dosáhnout osvícení. Ta snaha byla důvodem, proč se mi nedařilo. Není možné nalézt pro toho, kdo nehledá. Nakonec však musíme od hledání upustit (...) V ten den bylo hledání u konce a všechno se začalo dít samo od sebe (...)" Už podle těchto slov je zřejmé, že měl v duchovním hledání potíže a zmatek. Patrně proto se stal tak kontroverzním "duchovním mistrem". Navíc se u něj asi projevily i následky neúspěšných pokusů s potlačováním sexuality. Je známo, že jednou z jeho základních pouček bylo to, "že nejlepší cestou, jak se zbavit svých choutek a tužeb, je se jimi přesytit". Tím se podobal např. ruské sektě Chlystů, podle níž mělo řádnému pokání předcházet co nejvydatnější hřešení. Proto se členové této sekty oddávali nejprve divokým sexuálním orgiím, pití vodky atd., aby pak mohli podstoupit tomu odpovídající přísné pokání. Příslušníkem této sekty byl prý např. i Rasputin, který se pilně oddával pití a sexu (někdy prý i pořádně agresivnímu), a byl přitom zároveň pokládán za svatého muže. Osho asi patří do skupiny takových hledačů duchovna, kteří se nemohou odpoutat od materialismu a snaží ho nějak propojit s duchovnem, snaží se materialismus (tělesné "choutky" a "tužby") nějak zakomponovat do duchovního života. Způsoby, jak žít duchovně a nezápolit přitom se svou sexualitou atd., existují už dávno. V Indii o tom učí např. část Véd, známá jako karmakánda. Když ovšem někdo začne brát vážně výroky typu "Neumíte-li se opravdu rozzuřit, nejste-li schopni nechat se unést hněvem, jak se můžete oddat lásce? To je nemožné", nebo když je na základě takových výroků vytvořena nějaká sekta, může to být i dost nebezpečné.

Najdise.cz » Crumb Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pravda pravdoucí, moc pěkné shrnutí. Jako vždy

Buddha/2 » Crumb Ježíš to je blábol
Pochybná autorita : WTF 1. Pro koho pochybná ?
Samozvaný guru WTF 2 ?

Kdo dosáhl osvícení bez potíží ať zvedne ruku

Ten Rasputin a dál, to je už fakt třešnička na dortu

Akord » Crumb Souhlasím

špejlička » Crumb Co to? Tohle je teda pěkně manipulativní příspěvek a ještě to vložení sekty a Rasputina pro trochu dramatičnosti.

Myslím, že vaše duše bude naopak velmi mladá, takže já vás musím pochopit...

A jako dodatek ještě podstrčení zodpovědnosti za případné chování lidí a vznik nějaké sekty na základě vět, které on říkal.

Osho mimo jiné byl zastáncem svobody a pravdy. Takové skutečné lidské, ne sektářské.

Crumb » Buddha/2 Osvícení se určitě nedosahuje bez potíží, je ale sporné, zda Osho vůbec nějakého osvícení dosáhl. Osho podle svých slov dosáhl údajně "po celoživotním snažení" osvícení dne 21.3.1953, prý to ale "kvůli tehdejším společenským podmínkám" dlouho tajil.

Osho nepatřil do žádné sampradáje, tj. do žádné posloupnosti duchovních učitelů (guruů). Přesto začal v roce 1970 v Bombaji přijímat první žáky, čímž se stal "duchovním učitelem". Na konci sedmdesátých let se kvůli svým provokativním výrokům, kritizujícím tradiční náboženství atd., dostal do konfliktu s indickou vládou.

V roce 1981 se Osho přestěhoval do Spojených států. Ve státě Oregon založil komunitu Radžníšpuram. Během pouhého roku se vedení této komunity dostalo do konfliktů o půdu s místním obyvatelstvem. Značnou pozornost budila také Oshova velká sbírka drahých automobilů (93 rolls-royců) a jeho život v luxusu. Oshova komunita ukončila své fungování už v roce 1985, kdy se Osho ve zlém rozešel se svou družkou a nejbližší spolupracovnicí Sheelou a také s vedením komunity.

Vedení Oshovy komunity bylo obviněno z několika zločinů včetně bioteroristického útoku s využitím salmonely na obyvatele obce The Dalles v Oregonu, z konspirace a porušování imigračních zákonů. V říjnu 1985 se Osho pokusil uprchnout z USA, aby se vyhnul trestnímu stíhání, byl ale zatčen. Po soudní dohodě na základě tzv. Alfordovy klauzule byl odsouzen na 10 let podmíněně a k pokutě 400 000 dolarů. Osho souhlasil, že opustí USA. V následujících letech ho odmítlo přijmout 21 dalších zemí. V souladu s dohodou o vině a trestu byl Osho z USA deportován.

Osho se vrátil do Indie, kde 19.1.1990 zemřel. V Indii pro změnu ostře kritizoval Spojené státy, které označil jako "monstrum". Jeho zdravotní stav se po návratu do Indie začal zhoršovat. Trápila ho častá nevolnost, pocit vyčerpání a nízká odolnost vůči infekcím. Podle některých zdrojů byly tyto příznaky způsobeny virem HIV, cukrovkou a chronickým stresem.

Buddha/2 » Crumb Pro mě na tom nic sporného není, z jeho výrokú a besed je jasné z jaké úrovně mluví.
Že ho neměly vlády ani církve v lásce je pochopitelné, potřebují ovečky. No a ty jim Osho bral. Proto taky všechna ta špína. Navíc se k tomu ještě přidávají ti, kteží ho nepochopili nebo si mysleli, že si osvícení koupí za Rolls-royce. Jenže všechen ten hnůj jen svědčí o tom, že ho mají ve své "stáji" dost a dost. Ne o osvícení/neosvícení Osha.
Tož tak, můj pohled

Crumb » Buddha/2 Asi je to tím, že Osho má jakousi auru rebela, což může být pro řadu lidí přitažlivý rys. Nepřinesl ale nic nového. Ale, jak se říká, proti gustu žádný dišputát.

movvin » Crumb Teda tady všichni mluví o osvícení a duchovním životě a přitom zapomínají, že mají hmotné tělo! To ho jako hodíte na skládku a není?! A JSEM OSVÍCEN!

Crumb » movvin Naše hmotné tělo nemusíme házet na skládku. Máme si ho naopak hledět, protože podle indické tradice pouze během zrození v lidské podobě je možné vyprostit se ze sansáry prostřednictvím vstupu do nirvány. V jiných formách života se tvorové ze sansáry vyprostit nemohou, protože nejsou schopni rozpoznat a přemoci dvě hybné síly v sansáře, a sice "touhu" a "nevědomost".

Smyslem duchovního života podle indické tradice je vysvobození z pout sansáry. Sansára (samsára) značí v sanskrtu doslova "putování". Jde o "koloběh zrození, smrti a opětovného zrození", v němž je uvězněn každý člověk, dokud žije v nepoznání, v nevědomosti. Sansára se označuje také jako "koloběh životů", jako "sled znovuzrození", jimiž každá bytost prochází (putuje) v rámci rozličných způsobů existence, dokud nedosáhne vysvobození prostřednictvím nirvány ("vyvanutí").

Druh každého znovuzrození v sansáře předurčují karmické dispozice té které bytosti. Řetěz zrození (životů) nemá poznatelný začátek. V zajetí sansáry se bytosti ocitají v důsledku tří "kořenů zla" (akušala), jimiž jsou žízeň (tršná), zášť (dvéša) a klam (avidjá).

K vysvobození z pout sansáry vede probuzení (bódhi), označované v Japonsku jako "satori" či "kenšó", pro které se z nedostatku vhodnějšího výrazu užívá u nás výraz "osvícení". "Osvícení" se často mylně chápe jako "zakoušení světla" (a vidění světla se zase nesprávně považuje za "osvícení").

Bódhi ("probuzení"), kterého se dosahuje různými meditačními technikami, je popisováno jako "proniknutí bariéry prostoru a času", která dělí jedince od možnosti "globálního poznání a překročení vězení jeho omezené osobní existence", jako nabytí "plného vědění o podstatě všech věcí" atd. Proces probuzení se přirovnává k "průlomu ve zdi". Popisuje se také jako "zakoušení pravé skutečnosti".

Po odpadnutí hmotného těla probuzené bytosti - po tom, co lze označit jako "malou smrt" - má dojít k "velké smrti", po níž následuje "velký život", tj. život v míru a svobodě.

movvin » Crumb Tyhle dlouhé řádky jsi si mohl odpustit. Tohle má snad načtený každý
A co osobní zkušenosti.....

Podle toho co jsi psal v předešlém příspěvku mi to vyznělo, že své hmotné tělo nepotřebuješ, že se ho chceš zbavit, že je zdrojem něčeho špatného....

Omyl, podle mě osvícený člověk je ten, který si umí vážit svého těla, svých emocí a citů, umí je prožívat tak jak jemu nejlépe vyhovují a nezraňuje ostatní a přitom se umí nad ně povznést, protože nejsou určující pro podstatu bytí jako láska samotná, ale života zde na zemi.

Crumb » movvin Nevím, jestli "tohle" má "načtený každý". Pokud ano, tak se za své "dlouhé řádky" omlouvám. Já své hmotné tělo potřebuji a nemám v úmyslu se ho nějak zbavovat. Nemyslím si, že tělo je "zdrojem něčeho špatného". Ani sex není něco špatného, nečistého, hříšného apod. Sex se využívá i v duchovním životě, v některých jógových systémech, jako jedna z cest vedoucích ke splynutí s nejvyšším principem atd. Protože to ale má nejspíš "načtený každý", nebudu se o tom rozepisovat.

movvin » Crumb Hurá bingo... konečně jsem z tebe vyrazila taky Tvůj názor a o to mi šlo Ne sem přepisovat nějaké naučené/načtené fráze.

PS: Každý - bylo myšleno ohledně tohoto vlákna.

Crumb » movvin Nemám v úmyslu přepisovat sem nějaké "naučené/načtené fráze". Jestli to tak vypadá, tak sorry. Je to asi tím, že se chci vyjadřovat co nejpřesněji. Píši totiž o těchto tématech a k tomu je např. třeba (alespoň z mého pohledu) pracovat přesně s příslušnou terminologií atd. Uznávám, že příspěvky takto "knižně" psané mohou na diskuzním fóru působit divně. Jinak mé názory můžeš najít v mých příspěvcích. Není třeba vynakládat zvláštní úsilí, abys je ze mne nějak "vyrazila". Bude ale asi lepší, když přestanu přispívat. Zdá se mi, že tu s tím svým stylem přispívání lezu lidem na nervy.

movvin » Crumb Jen ať leze to je taky hodně přínosné , působíš jako učitel. Víš co to dá práce na sobě, se s tím co nám leze na nervy vypořádat..

Mně osobně na nervy nelezeš. Jen jsem si opravdu myslela, že to máš vytažené z nějaké knihy a Tvůj osobní názor je úplně schovaný Pokud je to tak jak píšeš, tak se hluboce omlouvám Je to prostě Tvůj styl psaní, ve kterém mně jako obyčejné klábosnici připadá, že je to bez duše a emocí .... prostě takové strojené.

Crumb » movvin Není třeba se omlouvat. Uznávám, že ty mé příspěvky vypadají strojeně. Tak nějak automaticky jim dávám literární podobu. Je to asi profesionální deformace. Nerad bych tu působil dojmem nějakého poučovatele, puritána, propagátora nějakého hnutí apod.

Díky za upozornění

Najdise.cz » Crumb Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
(Omlouvám se zakladateli diskuze za malý off-topic)

Milý Crumbe, Vaše příspěvky vůbec nevypadají strojeně (a rozhodně mi nepřijdou bez duše!), mají stylistickou úroveň a informační hodnotu, bez kterých by - troufám si tvrdit - zdejší diskuze kvalitativně a obsahově poněkud zploštěly. Nenechte se odradit lidovými znalkyněmi života () a zachovejte svůj styl.
S pozdravem,
T

Crumb » Argyll