Zopár spôsobov ako napredovať v astrológii - Diskuze a zkušenosti

Orfanikus Podle toho,co tady čtu,nemám dojem,že většina píšících
má potřebu napředovat.
Debaty jsou pořád stejné,myslím,že převážně jde o lidi trpící
velkou nejistotou ze svých stávajících vztahů,jsou možná kandidáti na ztroskotání,
možná i lidi s vyprázdněnými životy,doufající,že se tady chytnou něčeho pomocného,
přitom možná efektivnější pomoc by jim poskytl klinický psycholog.
Systém ve svých výkladech a snahu dobrat se astrologického závěru,
mají tady tak pět lidí.

Dobře,tak,když už víme co číst,aby student postupoval v astrologii,snad
pak jsem budou chodit více lidi,kteří se orientují v astrologických pojmech
a technikách.Sami budou astrologii praktikovat,budou tady klást otázky,které
se budou týkat třeba jejich konkrétních nejistot,které při výkladu horoskopu mají,
uvedou i svůj názor,který na problém mají.Znát jejich vlastní astrologický názor
bych považoval za velmi důležité.Určitě by tento přístup pomohl k tomu,že by se tady
provozovala činnost,která více připomíná astrologii.

Nejsem proti tomu,aby se občas radilo tazatelům,kteří nemají znalosti
a žádný názor vycházející z jejich astrologické praxe,ovšem tento druh
představuje tak asi 70-90 % zdejších tazatelů.Jednak to vidím jako jejich
snahu snadno přijít ke kvalitní radě,a pak to bude i ztráta času,ta nekončící témata
vlastních srovnávaček,nebo posouzení životaschopnosti lásek jejich rodičů a tetiček
s časy narození tak nepřesnými,že žádný kvalitní závěr z toho vypadnou nemůže.
Toto prostředí není nijak přitažlivé pro lidi,kteří chtějí vážně studovat.

Ase » Orfanikus Nebral by som to tak negatívne. Mnoho ludí len sleduje, mnoho rieši astrológiu aj cez súkromné správy.

MG34 » Orfanikus Zkusím na tebe dotaz - předem upozorňuju, že v tomto su vpodstatě lama, ale může to být zajímavé, protože bych mohl mít celkem solidní vzorek "dat".

Každý den jezdím vlakem. Nastupuju do skoro prázdného a cestou si přisedají lidé, někdy i ke mně. Hodně jich už "eviduju", jezdí opakovaně. Často už vím dopředu, kdo si ke mně sedne a kdo si nikdy nepřisedne - zrovna dnes jsem tipnul jednu osobu asi z 15 možných, co jsem viděl z okna, že si přisedne.

Může se to zdát jako bezcenná statistika, ale má to jednu třešničku na dortu - když se ukazuje průkazka průvodčímu, je tam vidět datum narození - a já mám perfektní periferní vidění, takže to datum často vidím, aniž bych vzbudil pozornost.

A teď ten dotaz - dá se z toho něco vyvodit z pohledu astrologie?

Orfanikus » musiúa Já se astrologii neživím,takže žádné zakázky nehledám.
90 % kupujících zde nepozná dobrý rohlík od plastové atrapy.
Skutečnost,že je to tady zamořeno naivitami,má následek,že i lidi,kteří
umí sem chodí méně a méně.
Prolistuj si vlákna měsíc zpětně,kolik je tady hodnotných příspěvků?

Orfanikus » MG34 Tak to je slušná intuice poznat z 15ti lidí,kdo si přisedne.

Další věci jsou ta data narození nastupujících.Nevím,jestli jsem to správně
pochopil,jestli by šlo jen na základě data narození dotyčného vyzkoumat,kdo
si přisedně ?

Orfanikus » Orfanikus No,pokud budeme přisednutí považovat za projev sympatie (osobně si myslím,že
pokud třeba jde o cestu na 15 minut,tak to vždy sympatie být nemusí,třeba dotyčný
se necítí tělesně dobře a nechce jít dál,říká si těch 15 minut vydržím).

Dobře, pokud společné sezení budeme považovat za sympatii.
Když známe jen datum narození bez času,bude chybět ascendent,pak je obvyklé
uvažovat s fiktivním časem narození v poledne dotyčného dne.

Pak se už můžeš cvičit v posuzování slučitelnosti dvou lidi,do zdejší
aplikace Partnerské horoskopy zadáš časy obou,aplikace ukáže vzájemné konstelace,
myslím,že vyhodnocuje i slovně.

Pro vyhodnocení můžeš použít technologii srovnávaček z dílny R.Majtána o dvou částech,zde odkazy.

http://www.zverokruh.sk/astrologick…

http://www.zverokruh.sk/astrologick…

Orfanikus » musiúa Já se tady"narozhazoval"podnětů(rozhodně ne sviním)v minulosti hodně,
až jsem měl z toho bolesti rukách a těch lidí,kteří se ozvali,že aktivně bádájí v určitém směru bylo minumum.

Někdo zkušený mi pak napsal,že každého,kdo nedostává odpověď na svoji činnost,
to pak přestane bavit.

Rozhodně si ale nemohu stěžovat,že bych jinde neměl zajímavé kontakty.

Nevím,do jaké míry znáš historii českých astrowebů? Vzpomínám na velmi rušný
Astrolab.
Lidi z Astrologické asociace sem nechodí,kvůli převaze naivních
otázek,tazetelům je odpovídáno zdejší partičkou pohotových,
ve stejném duchu,v jakém je položena otázka.

Ten jednosměrný provoz(odpovídejte mi!vy,co makáte) je tady v absolutní převaze.

Orfanikus » musiúa Nikoho neurážím,že nekteré lidi nechválím,přece není urážení.


Já se zamýšlím nad tím,jak sem dostat více lidí s aktivní produkcí skutečné
astrologie.Praktikující astrologivé sem chodit nebudou,když si přečtou
o jakých problémech se diskutuje.
Pak jsou tady lidi,kteří si myslí,že se naučí dobrým základům astrologie tím,že budou číst zdejší příspěvky,nebo že základy je někdo tady bude přímo vyučovat,
k samostudiu kolega,jako učitel matematiky, v počátku tohoto vlákna dává svůj návod.
Samozřejmě je lepší absolvovat školu s pedagogickým vedením.

Podívej,pokud ten zdejší trend tady vyhovuje,já z toho smutný určitě
nebudu.Přeji vše dobré.

0RLAND0 » Orfanikus hmmm, ja neviem, ale ja vidim hlavne chybu v astrologoch, ktori nieco vedia...
existovali cisto astrologicke portaly ako astrolab, ci astrologie.cz, kde fora celkom slusne fungovali...ale aj tak postupne zanikli...
podla mna preco tu a na zverokruhu fora aspon ako tak funguju, aj ked tej kvalitnej astrologie je minimum, tak preto, lebo taketo portaly dokazu pritiahnut velky pocet uzivatelov (a tam sa nejaka kvapka o astrologii najde) a tiez ze nie je to tu cisto len o astrologii...
ak by sa napriklad najdise forum pretransformovalo na cisto astroligicke forum s tym, ze by do neho mohli prispievat len ludia, co o astre nieco vedia, tak by si zaniklo, tak ako astrolab, ci astrolot a podobne...
proste mne to pripada, ze kto je profesionalny astrolog alebo nieco uz o astrologii vie, tak bud nerad sa deli so svojimi poznatkami, ak nema z toho nejaky zisk (cest vynimkam) alebo nema chut na priamu konfrontaciu s druhymi astrologmi, ci uz z toho dovodu, aby nepadol s pomyselneho Olympu dole a tym neprisiel o klientov alebo si o sebe mysli, ze je uz na takej duchovnej urovni, ze si jeho poznatky zasluzia len vyvoleni...alebo proste nemaju len cas zit virtualnym zivotom...
v cesku mate cesku astrologicku spolocnost so stovkami clenov...podla mna ciel takej spolocnosti je zdruzovanie astrologov a sirenie vedomosti... preco sa o ona nestara o to, aby sa mohla viest diskusia (ja som sa z diskusnych for naucil viac ako z kniziek), preco nezalozi vlastne diskusne forum a nezabezpeci jeho aktivitu??? nie je po tom dopyt??? tak potom to uz je z astrologiou velmi zle...
ak by bola na slovensku taka spolocnost, tak samozrejme, by to bolo este horsie...
preto si myslim, ze chyba je skor v tych, co astrologiu nejako ovladaju ako v ludoch naokolo...

Buddha/2 » 0RLAND0 Máš pravdu , je to vždycky o lidech.
A je to tak na všech webech. Jako příklad dvě fora, která občas čtu: hifi.slovanet.sk nebo audioweb.cz.
Jednak jsou tam lidi s ohromnými znalostmi, pak většina s průměrnými a samozřejmě i naprosté lamy . A je tam vidět jakým způsobem mezi sebou komunikují. Někdo se dokáže "snížit", jiný dává převahu jasně najevo. Stejně tak se tam vyskytnou frajeři, kteří by s nulovými znalostmi chtěli po dvou radách od zkušených postavit hifivěž ... no prostě rozptyl je velký. I tam je vidět, že know how je zboží a to nerad dává někdo, kdo má firmu. Řekl bych ale, že pokud jde o místní fora, je úroveň nižší než na západních, kde často až žasnu, kolik času někdo věnuje "přihlouplému" dotazu. Může to být jen můj dojem, ale zdá se mi to tam v tomhle směru prostě dál ...

předsedkyně SVJ » 0RLAND0 ale kolego, co to? cože taková změna názorů? dovol, abych ti připomněla, cos před nějakým půlrokem sám psal na vlastní stránce http://www.zverokruh.sk/forum/… , cituji: "vies, ze aky astrologovia sem chodili a potom prestali...kedze som vacsinu poznal, tak dovod tohto ich kroku bol v podstate jediny... zahatenie astro diskusii balastom, ze sa nevedeli dostat ku korenu... nebudem samozrejme menovat, ze komu sa toto vsetko nepaci, ale nebol to len jeden clovek...vo vseobecnosti mozem povedat, ze to boli alebo su ludia, pre ktorych je prave vlakno o astrologii velmi dolezite, kedze sami su praktici..."

tak já nevím - můžou teda za tu krizi astrologických fór sobečtí astrologové, kteří se nechtějí dělit o své know-how, nebo zahlcení astrologických diskusí příspěvky trollů a žvanilů, a s tím související odchod zkušených astrologů? mimochodem, nikdo tady nevolal po tom, aby se místní fórum "pretransformovalo na cisto astroligicke forum s tym, ze by do neho mohli prispievat len ludia, co o astre nieco vedia" - podle mě by bohatě stačilo, aby se v místních astrologických diskusích diskutovalo POUZE o astrologii (=nikoli o tom, co kdo měl k obědu, kam jde na manikúru, co si myslí o zahraniční politice trumpa nebo - to nejčastěji - o neastrologických okolnostech problému, na který se někdo v astrologické diskusi ptá - ke konverzacím tohoto typu, jak jsi sám správně uvedl, tady je x dalších "místností"). to zaprvé. zadruhé, je zvláštní, že tahle krize najdise i zvk je záležitostí posledních asi 2? let - pro zajímavost, takto http://diskuze.najdise.cz/astrologi… třeba vypadaly místní astrologické diskuse kolem r. 2011, a všimni si: zajímavá, obecná témata, v diskusích lidi, kteří možná nejsou experti, ale z jejich příspěvků je vidět, že o astrologii se sami aktivně zajímají, dotaz typu "vyložte mi horoskop" na celé stránce všehovšudy jeden, lidi tam sdílí materiály ke studiu, které považují za přínosné... myslím, že kdyby to v současnosti na najdise vypadalo takhle, nikdo by se nezlobil.

s astrolabem a turnovského webem bych najdise/zvk nesrovnávala, všichni, kdo jsme ty stránky sledovali, dobře víme, z jakých důvodů zanikly - nezájem diskutérů to fakt nebyl.

Orfanikus » 0RLAND0 hmmm,to já vím,že najdise a zveráč funguje jen kvůli tomu,že je tam minumim
astrologie,když se nad tím zamyslíš,tak je to debaklový stav.

Takže podle tebe lidi,kteří znají,mají pracovat do úmoru,odpovídat na nekonečné
dotazy typu : "Budu mít trinus Mars s venuší,jak se to projevilo u Vás" ?,
podle otázek je jasné,že základní pricipy astrologie tazatele neznají,
a takových tazatelů jsou tady hordy,nebo snad by bylo vhodné tyto hordy i vyučovat?
a dokonce je držet v přesvědčení,že astrologii může dělat každý ?

Můj osobní příjem z astrologie je nula korun.Astr.dělám jako relax od náročného
povolání,nejsem konfrontační ani soutěživý typ s nikým jsem se nikdy o nějakou pozici ve skupině nestrkal.

V astrologické společnosti nejsem,třeba jsou tam lidi,kteří už mají zajištěnou
materiální existenci a nemusí pracovat v občanském povolání osm hodin,takže pokud
mají volno, takoví tuto kvalitní astrologickou osvětu dělat celý den,ale
já tak velký prostor nemám.

Co se týká tvých slov o chuti/nechuti na přímou konfrontaci,padání z pomyslného
Olympu,poznávám v tom hlasy početných děvčat kolem tebe. No co,předpokládal jsem,
že máš víc samostatné myšlení a nenecháš se snadno ovlivnit.

Tvrzení,že chyba je v lidech co astro znají,nemá v ničem žádnou logickou oporu.

Šest let zpět,to je skutečně velký rozdíl.

Buddha/2 » Orfanikus Ad nekonečné dotazy. Elegantně se to dá řešit tak, že se to jednou důkladně probere a pak už stačí odkaz na příslušnou diskuzi. Odpovídat stále dokola na stejnou otázku je opruz (+ lenost tazatele najít si něco k tématu).

0RLAND0 » předsedkyně SVJ hej, pisal som, aj ked som musel tuto temu trochu nafuknut, kedze vtedy som prave riesil uzivatelov, ktory do astro diskusii vnasali to, co tam nepatrilo a dalsi uzivatelia, ktory o astro nieco vedeli, sa ich zastavali... nehovorim, ze teraz to je ok, ale vtedy to bol brutal extrem...
hmmm, mozno ze som prehnal s tym, ze za vsetko mozu astrologovia, co nieco vedia... ale urcite podiel v tom maju... napriklad ked zakladal jiri kubik forum, zakladal ho cisto aj podla elekcii a aj tak sa to forum nikdy nenastartovalo, aj ked je to cisto astro forum a diskusie, kto co mal ku kave, tam nie su...
pricinu mozeme len hadat...
je pravda, ze astrolab a astrologie.cz zlomili spameri, ale urcity predvoj k padu viedli silne konfrontacne diskusie medzi roznymi astro skolami a nazormi...
pre mna je doteraz zahadou, ze z kazdej strany vidim ako astrologovia hovoria, ze s astrologiou sa neda uzivit...ze nemaju dostatok klientov, respektive si musia tych klientov doslova nahanat... ale co je lepsia reklama, ako ukazovat na verejnosti svoje vedomosti??? ak je astrolog sikovny, tak potom mu ponuky same chodia do posty (moja skusenost, aj ked o take ponuky nestojim, kedze nie som profesional...)...
tiez nie je tomu ani tak davno a dal som si pracu najst funkcne astrologicke fora v zahranici...mojim sklamanim bolo, ze ich dokazem spocitam na prstoch jednej ruky... napriklad pri takej velkej krajine ako je nemecko som mal problem najst jedno perfektne fungujuce forum...mozno moje vyhladavacie schopnosti su vsak obmedzene...
hmmm, myslim, ze sa naplna predpoved Milana Spurka, ze ideme do veku, kedy je skutocna astrologia na ustupe a ze naopak sa bude rozmahat astrologia rychlokvasiek... dobre o tom pise aj vo svojej encyklopedii astrologie...
otazke je, ze ci sa to da vobec zvratit a ak ano, tak ako...

0RLAND0 » Orfanikus jasne, ze nemaju... tento problem je ovela zlozitejsi ako velky pocet spamerov vo forach.... tiez otazkou je, ci je to niecoho pricina alebo nasledok...
ostatne, co som chcel povedat, som napisal v predchadzajucom prispevku...

MG34 » Orfanikus No, ono to "přisedání" je taková zvláštní disciplína a startovací podmínky jsou velmi často ideálně nastaveny. Většinou je to tak, že v oddíle je asi 10 kójí po 4 místech a v každé kóji sedí většinou právě jeden člověk. Tzn. přistupující mají možnost si přisednout kamkoliv nebo i zůstat stát mimo oddíl. Když se kóje obsadí po 2 lidech, přisedají si pak třetí, atd. (pokud nepřisedne zrovna pár). Když se sám nacházím v podobné situaci, tak se většinou rozhoduju dost iracionálně. Prostě moc nepřemýšlím a sednu kam mne to táhne. No a předpokládám, že ostatní to mají podobně - nepsaná pravidla jsou víceméně platná. Může se stát, že to někdy jednou ulítne, ale statisticky to v průběhu roku bude dost předvídatelné.

Ten poslední případ byl specifický ještě v tom, že dotyčná si přisedla až jako 3. osoba do kóje a já jsme to tak nějak tušil ještě když vlak teprve zastavoval a z toho místa jsem oddělal svůj batoh. Trochu ten tip devalvuje fakt, že dnes si zase přisedla - tzn. už se na to dá sázet s nižším kurzem než 1/15. Já s cizíma lidma ve vlaku zásadně nekomunikuju, takže by tam neměl být tento vliv. Pokud tedy nefunguje nějaká mimosmyslová komunikace, což asi ale bohužel funguje, protože na téhle vlně se neumím odstínit a když mlčím, tak to je asi ještě silnější (pro někoho, kdo je na té stejné vlně). A tím nemyslím jakože komunikace mezi mužem a ženou, ale obecně mezi lidmi - jakési vzájemné nahlížení do myšlenek či co.

Jak to vysvětlit, co za tím rozhodovacím procesem je? Nabízí se synastrie možná? Vlastně i s ohledem na tu neodstínitelnou mimosmyslovou komunikaci. Co v té synastrii pak hledat?

MG34 » Orfanikus Správně nenech se sežrat i s botama.

Úplně ti rozumím - byl jsem celá devadesátá léta a pak ještě nějakou dobu potom v podobné situaci ohledně počítačů. Všichni kolem to věděli, že tomu rozumím, takže všichni kolem měli dojem (nejhorší jsou známí známých), že jim s tím kdykoliv MUSÍM pomoct. Nejlépe grátis. Ještěže v 90-tých nebyly mobily.

Ale byla to škola - naučil jsem se držet si odstup a vlastní hodnotu.

předsedkyně SVJ » 0RLAND0 nevím sice, co myslíš "perfektně fungujícím fórem", ale já fóra v němčině, kde to žije, našla během chvilky 3 (stačí vygooglit astrologische forum + výsledky pouze v nj), např. http://www.astrologisch.eu/ či http://www.astrologix.de/phorum/ - 79 odpovědí na téma "Mars/Neptun Septil", to tam musí být plno expertů. v dnešní době je trend spíš si zařizovat osobní stránky - na těch často úlohu fóra suplují komentáře pod články. pokud si dobře vzpomínám, tak v google statistikách (?) se jako celosvětově nejnavštěvovanější ast. stránka ukazovala darkstar, tam fórum není, ale pod články jsou běžně desítky/stovky komentářů, teď třeba v článku o horoskopu na 10- 19. 3. je komentářů rovných 1800. já ve svých psychoastro letech chodila na skywriter donny cunningham, ta tam zase místo fóra měla pravidelné Q&A, kde to taky solidně žilo.
moc nechápu to zamyšlení nad naháněním klientů? myslím, že profesionální astrologové tvoří nepatrný zlomek uživatelů těchto fór, většina z nás má astrologii "jen" jako koníček, což s sebou nese tu výhodu, že člověk se může astrologicky zabývat tím, co ho baví, a nevěnovat pozornost tomu, co ho nebaví (např. 150 analýzám milostného života uživatelů najdise denně), a nemusí se zajímat o to, jak nahnat klienty nebo se strachovat o svůj "pád z olympu".

to tedy pan špůrek vidí budoucnost astrologie dost černě. já jsem v tomto velký optimista, a v intencích hesla "co se stalo na západě, stane se do pár (desítek) let i u nás" si myslím, že astrologii rychlokvašek naopak zvoní hrana. nemusíš ten názor sdílet, ale protikladem astrologie rychlokvašek podle mě je tradiční astrologie (protože stojí na studiu kvalitních starých zdrojů, a jak se říká, nejlepším garantem kvality je čas), a logicky: ten obrat k tradici spustila na konci osmdesátek barclayová v UK, když exhumovala lillyho. cca ´92 chlapci kolem handa spustili hindsight. a dnes? tradičně astrologických společností jsou po světě desítky, cazimi press a hindsight produkují spousty výborných překladů arabských a helénských astrologů, existovalo traditional astrology radio (dnes astrology podcast), dokonce i v čechách už máme přeloženého lillyho, každou chvíli budeme mít přeloženého morina, bohdá, že se brzo dostane i na něco staršího, pánové z johannesu pravidelně uveřejňují výcucy z helénů, které nevypadají, že by nikoho nezajímaly... já koresponduju s několika zahraničními astrology /samozřejmě tradičními/, ti zase znají jiné tradiční astrology, a díky tomu vím, jak strašně frekventovaná je v dnešní době ta cesta, že člověk začne na psychoastro (logicky, protože psychoastro je - zatím - převažující trend) a když se začne o astrologii zajímat vážně, konvertuje k tradici - přísahám, že neznám jediného astrologa, který by začínal na tradici a pak se obrátil k psychoastro (pokud teda za tradici nepovažujeme primárně a pouze kefera, jak to češi bohužel mají ve zvyku). co tím chci říct: když si člověk vezme libovolný handův/zollerův/schmidtův/dykesův/holdenův překlad nějakého toho araba nebo heléna a pak si vedle toho postaví to mytologicko-psychologicko-lingvistické žvástání greenové a spol., tak velmi rychle pozná, co je rychlokvaška, a co je kvalitní vědecký text... :D a jak říkám, podle mě tomu druhému zvoní hrana a to první se dostává do popředí... ono je to vlastně jedno, ale prostě jsem chtěla říct, že já budoucnost astrologie vidím diametrálně odlišně než pan špůrek.

MG34 » Orfanikus Přehlédnul jsem tuto odpověď, díky - tímpádem jsou moje předchozí dotazy víceméně bezpředmětné.

Odkazy určitě prostuduju, zdejší aplikaci znám a orientačně používám.

Najdise.cz » Orfanikus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
o daným oboru nic nevím, ale z mýho laickýho pohledu - dotaz Budu mít trinus Mars s venuší,jak se to projevilo u Vás - nesměřuje k požadavku na odborný výklad, ale k požadavku na sociální ukotvení a prožitek z něj a jako takový, by neměl bejt astrologem - odborníkem zodpovídán, protože to dotyčnýho problém - ten skutečný - spíš oddálí.

viz koment o klinické péči.