Porucha a "normál" - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja teda nepoznám ten astrologický pohľad ktorý ťa zaujíma najviac ale ten tvoj príklad so zubami ma zaujal a pripomenul mi príklad z knihy Dona Miguela Ruiza "Láska, vzťahy a priateľstvo" kde práve aj on použil príklad tentoraz kožnej choroby. Predstav si fiktívnu planétu, kde všetci ľudia trpia kožnou chorobou, všetci majú infikované rany, ktoré sú pri aj letmom dotyku bolestivé. všetci si myslia že je to normálne. títo ľudia sa pri styku s inými ľuďmi chránia, chránia si svoje rany. a do tejto planéty sa proste narodí alebo objaví sa človek, ktorý tieto rany nemá. ale...nemôže sa nikoho dotknúť, lebo ostatných tie rany bolia. tí ľudia okolo žijú v neustálom strachu z možného poranenia.
no a v závere vlastne z tohto vyplýva to, že ak žijeme v strachu, naša myseľ je vydesená, tak nám často pripadá lepším riešením prerušiť kontakt s okolitým svetom. náš kontakt s okolím je často tak bolestivý, že často prepadáme pocitom hnevu, zármutku závisti...a už len to povedať niekomu "milujem ťa" môže byť desivé. chránime si citové rany tak že popierame realitu a klameme si návzájom a aj sami sebe.trpíme pre niečo, čo je malicherné a tiež neskutočné. ten človek ktorý prišiel na túto planétu ako zdravý, bez kožnej choroby a rán bol ten, čo pochopil...nemal strach byť sám sebou, nevadilo mu, čo o ňom druhí hovoria, nebral si to osobne. nebolelo ho to, nemal potrebu sa brániť, nemal strach milovať nebál sa otvoriť svoje srdce.
v tomto prípade bol pre autora "normál" stav bez lži, strachu a pomyselných bolestivých rán. z pohľadu autora a toho "zdravého" človeka bolo normál to čo bolo pravdivé, skutočne reálne. kdežto pre tých ostatných bolo "normál" to, že všetci majú bolestivé rany. Ale ten jeden človek dokázal že šlo o ten pocit strachu a postoj k životu a ostatným...toto spôsobilo rany, choroby takže keby sa aj tí s ranami rozhodli žiť inak, mohli sa tých rán "zbaviť".

MG34 » evanda22 Nevím, jestli jsem to správně pochopil, ale v mém pohledu na věc může normál skutečně být klidně i jen jeden člověk nebo i žádný - počty nejsou důležité.

A skutečně jde o nějakou relativně dosažitelnou snahu, která může člověka na normál dostat. Tedy normál je dobře dosažitelný - není to žádná chiméra.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
presne tak...ono tá samotná nálepka "normál" je subjektívny popis. tak isto ako aj nálepka "porucha". takže v skutočnosti je to ešte trošku inak...isteže normál je dosiahnuteľný...ale otázka je pre koho? pre koho to je normál a pre koho porucha?

MG34 » evanda22 No právě na tu otázku odpovídám - myslím si, že to v každém jednom případu jde jednoznačně rozseknout. Absolutně.

Ale nemám k tomu zatím argumenty.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
pre teba to možno jednoznačné je...pre iného možno nie. a otázkou ostane kto z vás dvoch má pravdu?

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Uvnitř je normál , protože to tak dělá a chce většina a vně jsou ti rebelové"...presne si to popísal...normál je to, na čom sa väčšina jednoducho dohodla že to tak budú robiť práve tá dohoda medzi ľuďmi určuje pravidlá platné pre tých ľudí, ktorí túto dohodu akceptujú a príjmu. otázkou ostáva čo je medzi vonkajším a vnútorným okruhom? na základe čoho sa tie skupiny dohodli akceptovať/neakceptovať dohodu?

MG34 » evanda22 v jednotlivých případech většinou dokážu najít a obhájit to absolutní měřítko - to není až tak těžké, spousta lidí to takhle dokáže rozseknout - najít ten správný absolutní pohled

rozhodně jsou lepší zdravé zuby než zkažené...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
opäť je to len tvoj pohľad...ešte môže byť aj ďalšia skupina ľudí...ktorí to vôbec neriešia a nijak to ich život neovplyvňuje (bez ohľadu či majú hnilé, zdravé alebo aj žiadne zuby) čo s takýmito ľuďmi ktorým je to jedno?

MG34 » evanda22 nezaujmout stanovisko si člověk může dovolit např. k náboženským otázkám - prostě se mne to netýká tak to neřeším (což je mimochodem největší kámen úrazu u Halíka, který si myslí opak)

ale zuby jsou docela kontaktní záležitost, nedá se vyhnout jejich otázce - každý den je používáme

kdo to neřeší, buď kecá nebo je na vnitrožilní stravě - a to je porucha z "jiného soudku" - normálnost v komunitě jinak porouchaných je trochu složitější otázka a raději bych se jí zatím vyhnul

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja ti neviem ale podľa mňa indiáni v Amazónií napríklad zuby podľa mňa vôbec neriešia. Proste berú život taký aký je a s tým čo im príroda nadelila alebo nenadelila pretože vedia že hmota trebárs (ktorou tie zuby a ich funkčnosť je) je druhoradá. dokážu aj z "porúch" vyťažiť pre seba maximum a tešiť sa z nich ako z niečoho prirodzeného. Mnoho pôvodných národov považovalo trebárs aj postihnutých ľudí či už mentálne alebo fyzicky za výnimočných, kým naša spoločnosť ich naopak skôr vytesňuje ako poruchových.
podľa mňa človek môže zaujať stanovisko nezaujatosti voči čomukoľvek, nielen voči náboženským otázkam. všetky príklady ktoré si uviedol sú z môjho pohľadu pre niektorých ľudí nepodstatné. nijak ich to nevyvádza z miery a nepridávajú sa ani na jednu ani na druhú stranu, sú kdesi v strede a je im to jedno.

player » evanda22 Ono takhle- nebýt lidí vně kruhu , civilizace by byla statická , co si budem namlouvat. Hybnou silou dějin , vědy , výzkumu jsou zpravidla ti vně kruhu , protože je neuspokojí nějakej konsens většiny. Kdyby to tak bylo , tak dodnes je země placatým středem vesmíru.

MG34 » evanda22 indiáni zuby samozřejmě řeší - neznají prevenci, neznají zákonitosti, ale rozhodně poznají, když je to bolí anebo když jim vypadnou a nemůžou žvýkat - to je právě pěkný příklad na podporu mé teze...

a co se týká těch různě postižených... tvoje představa o přírodních národech je docela naivní - u nich naopak ten, kdo má nějaké zásadní postižení, které mu v něčem brání, ztrácí v boji o každodenní živobytí a ztrácí pak i život... Zrovna bez zubů se v divočině dlouho přežít nedá...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tož poznám indiánov len z kníh, dokumentov a rozprávania tých, ktorí ich navštívili. je možné že riešia aj tie zuby. Ale mám pocit že ich to tak nejak neovplyvňuje do tej miery ako nás.

MG34 » evanda22 ano, ovlivňuje je to jinak než nás - mnohem víc (přestože si s tím umí poradit mnohem méně než my)

pokud jim vypadají zuby, tak jim hrozí smrt hladem... a to je myslím celkem silné "ovlivnění"

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja myslím že na toto poznajú odpoveď len tí Indiáni :) tak by sme sa tam mali za nimi ísť asi pozrieť a opýtať sa

MG34 » evanda22 ? to není dobrý přístup - na co se chceš ptát umírajícího indiána, kterému vypadaly všechny zuby?

Podívej se sem (nejsou to Indiáni, ale to asi nevadí):
https://www.youtube.com/watch/…

a podívej se čím vším se tam krmí a jak to žvýkají (a jak jim to tak-tak stačí) a pak si zkus představit, jak to asi bude, kdyby neměli zuby...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja by som sa ho opýtala či bol v živote spokojný a šťastný a či sa bojí smrti...keby teda bol už ten umierajúci

MG34 » evanda22 ale o tom není vůbec řeč - řeč je čistě o těch zubech...

představ si, že se narodí dítě matce v koncentráku a celý svůj krátký život prožije v extrémně nepříznivých podmínkách - nemocné, hladové, bité, v zimě, tmě, křiku dozorců a štěkotu psů - jo, nic lepšího nezná, tak možná taky bude relativně spokojené (i když asi těžko), ale správně to rozhodně není, aby žilo takový život

rozhodně odmítám takový život označit za "normál" - normál je mj. to, na co jsme stavění

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja viem...prepáč ale mne tie zuby fakt nepripadajú tak dôležité ako tebe...a to isté si myslím o zlatokopkách alebo o životných situáciách iných ľudí. proste majú na to svoj dôvod, majú svoj osud alebo tí ľudia nejak žijú a je to ich život. len preto, že môj život je iný než ten ich alebo moje zuby (zatiaľ teda minimum kazov a trošku zubného kameňa) tak ich nedám do škatuľky správne/nesprávne. proste to neriešim. neodsudzujem neprisudzujem nenálepkujem lebo viem že sa môžem mýliť. takže mi v tom delení porucha/normál asi chýba tretia škatuľka "neriešim"

MG34 » evanda22 Ty zuby nejsou tak moc podstatné ani pro mne - je to jen příklad.

Ale náš život obsahuje spoustu takových drobných příkladů a ty utvoří nějakou mozaiku - a to je vlastně pak už ten život.

A pokud ta mozaika obsahuje vadné díly, dost pochybuju, že bude "fungovat". Pokud se ale věnuje pozornost všem stavebním kamínkům, určitě to není ke škodě, když už nic jiného.