Energie příspěvku - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý No já ti nevím...
Sice chápu, co jsi tím chtěl říct (tedy myslím si, že chápu, ale to je ta moje energie, energie čtenáře), ale myslím si, že máš pouze částečnou pravdu (energie čtenáře se rozchází s energií pisatele).
Pokud napíšu nějaký příspěvek, kde se neřeší nic zásadního, jde jen o to, aby se tam lidi pobavili, je přínosem, když si energii dodá sám čtenář. Tentýž příspěvek může jednoho pobavit, druhého pobouřit, u třetího nevyvolá žádnou emoci. A s tím se tak dopředu dá počítat. Diskuse se rozjede, může to být tlachání, nebo přínosné... A taky jak pro koho.
Na druhou stranu někdy potřebujeme lidem svoji energii nějak přiblížit, naladit je, aby se co nejvíce „ocitli v naší kůži“. V tu chvíli musím volit slova vhodně. A když se to setká s ohlasem, který ukazuje, že se mi to nepodařilo, není chyba v čtenářích. Jedině (nebo především) ve mně. Smutné je, že si to člověk někdy nepřizná (nechce přiznat), že udělal chybu. Je snazší to hodit na druhé. Ale v tom případě je to pouze výmluva na energii čtenáře, ale chyba je ve mně, jelikož jsem nebyl schopen uzpůsobit text, předat myšlenku správně, když na jejím předání záleželo.

Sosna zvlčelý » MG34 Aha! Tak to je jiná. Ale v tom případě, když jsi to takto rozvedl, s tebou nesouhlasím!
Když napíšu do příspěvku (pouze cituji) "Jude raus", nebo "cikáni do plynu", tak podle tebe v tom žádná energie není? Podle mne je to plné negativní energie. A rozhodně jsem ji tam vložil jako pisatel.

MG34 » Sosna zvlčelý Co když budeš mluvit s Tatarem a nebudeš to o něm vědět, pořád by to byla tvoje chyba, že se energie nepřenesla?

Co když to bude "Tatar" - resp. nějaký cynik nebo prostě někdo kdo nemluví jazykem tvého kmene?

Atd.

Myslím, že to, o čem mluvíš, vyžaduje nějaký předpoklad - nějaké sladění, protokol, které se jakoby bere už jako součást výrazu.

Lidi, co se moc neznají...

MG34 » Sosna zvlčelý Mám kámoše, kterému bych tohle napsal a zasmáli bysme se tomu, i když nejsme žádní rasisti...

tajga » Sosna zvlčelý Být nepochopen není ničí chyba, jen se něco s něčím nepotkalo, to je všechno. A je smutné házet to na druhé to ano, stejně jako obviňovat sebe, pokud jsem byl ve svém sdělení autentický.
A energii autenticity zachytit lze, stejně jako každou jinou a samozřejmě je možné ji i nevnímat...záleží na příjemci i na tom kdo vysílá. Jinak by snad ani ničemu nemohla být přiřknuta skutečná hodnota? (to už k původnímu příspěvku diskuze)

Sosna zvlčelý » MG34 V pohodě. Je to můj boj, že to je pro mne za hranou nevkusu. A myslím si tedy, že pro většinu slušných lidí.
Ale myslím si (tedy můj názor), že reakci je nutno předjímat.

MG34 » Sosna zvlčelý Kupodivu souhlasím. Je určitý kontext, společný většině lidí, část "jazyka" je skutečně společná.

Moje domněle negativní příspěvky ale nebývají tohoto druhu.

MG34 » Sosna zvlčelý Když o tom tak přemýšlím, já to tady celkem zažívám v opačném gardu - sypou se nadávky do pitomců, blbců a tak, ale nějak to neřeším. Se občas pohybuju v kolektivu "dlaždičů", tak mi to moc nevadí ani tady.

Sosna zvlčelý » MG34 Hele, když už si tu tedy hrajeme na "upřímnost" (v uvozovkách, protože to není z očí do očí), tak udělám něco, co nevím, jestli je právě vhodné, ale prostě to udělám - napíšu.
Tedy upřímně: Já někdy s tebou mám taky "problém" (a jestli ty se mnou, vůbec mne to nepřekvapí)! Tedy spíše s tvým projevem, s tebou jako člověkem ne. Nepíši to, abych tě urážel, něco ti vyčítal, osočoval tě... Jen nabízím jiný úhel pohledu.
Moje meze jsou zkrátka jinde než tvé. Jednou jsi například v nějaké diskusi dost tepal jednu pisatelku (nevím už nick ani tu diskusi, snad něco o prokletí či co?), která si na něco stěžovala. A já ti z jedné strany dával za pravdu (souhlasil s tvým názorem) a z druhé strany s tebou zásadně nesouhlasil (forma podání byla fakt z mého pohledu strašná). Ano, pisatelka byla možná "fňukna", ale já si nikdy netroufám lidi takto povrchně hodnotit, když jsem je ani nikdy neviděl, když vlastně vůbec nevím, co jsou zač, z jakého prostředí, co vše mají za sebou... Ne vždy je dobrým přístupem být na ně drsný. K někomu stačí sestoupit, naslouchat a uděláš tím pro něj tolik, že nakonec na sobě může začít makat. A osočování, že furt jen fňuká, ho srazí ještě víc a místo změny se ještě více uzavřou. Prostě chvílemi jsem nad tvou drsností skřípal zuby, přestože jsem dokázal názorům přikyvovat.

Neznám tě jinak, než zde přes diskuse. Proto si netroufám tě nijak hodnotit. Nejsi pro mne "špatný" ani "dobrý". Třeba co se týče obecného přehledu, tak z tvého psaní mám pocit, že mne nesmírně převyšuješ. Nebojím se to přiznat. Některé věci napíšeš tak fundovaně, že to musím přečíst několikrát, abych to vůbec pochopil (jako když odborník něco vysvětluje blbcovi ), pak mi to dojde. Prostě jseš dobrej , já snad v nějakých věcech taky (doufám) a máš můj respekt.
Respektuji, ale ne vždy souhlasím (s kým taky souhlasíme ve všem?), považuji tě přesto za rozumného člověka... Asi i proto ti to sem píšu. Je tu totiž jedno velké ALE: Mezi upřímností a neomaleností je tenká hranice. A ty se na ní někdy pohybuješ. Z mého pohledu i za ní. A rychle si v takových situacích některé lidi škatulkuješ. Přitom je jisto, že ty lidi vůbec neznáš. Ale pak už podle toho k nim přistupuješ. Už jim nedáváš šanci. A nepřipouštíš v tu chvíli (alespoň z tvého projevu na mne to tak působí), že by jsi se mohl mýlit. Zvolíš i drsná slova, která těžko vzít zpět (což ani nehodláš). Zkrátka je argumenty umlátíš, přestože by mohli mít pravdu oni.
Možná má podobný pohled více lidí, možná já sám. Já se držel vždy zpět a nikdy jsem ti to nedával sežrat. Proč taky? Možná je lepší to napsat takto přímo. možná se pletu. Ale mohlo by to vysvětlit některé reakce. Někomu prostě překročení jistých hranic vadí. A někomu hodně. Možná je to o té energii, jak píšeš. A možná by jistá forma tomu pomohla, že by se tomu dalo vyhnout. Pokud ti tedy jen trošku záleží na tom, co si o tobě lidi myslí. Ne ti, které označuješ za pitomce a blbce, ti ostatní. Pokud tedy nepovažuješ za pitomce a blbce každého, kdo se neztotožňuje s tvým názorem.

MG34 » Sosna zvlčelý Ale jo, vidíš to víceméně správně. Pro mne je to tady tím, že nikoho neznám, občas "videohra" a tréning na reálnou komunikaci. Občas vážně občas ne. Moc to neřeším.

Akorát těch lidí je tolik, že já si je už všechny ani nepamatuju, někteří mi splývají a můžou být i zaměnění. A pak se mi občas stane, že mi někdo strašně ukřivděně něco předhazuje z minulosti a já nejenže nevím co, ale už ani nevím, kdo to je. Ale to je osud, to taky nějak extra neřeším.

Chovám se v téhle chůzi na hraně i za hranou tak nějak intuitivně a náhodně, prostě jakobych míchal karty než je rozdám.

Ale můžu tě uklidnit, teď mne tu čeká klidnější období. Svoje jsem si už zametl (rozdal) a teď to mám jak bych si tak zhruba představoval. Já se vždycky trochu potřebuju zorientovat v mase anonymních lidí - i za cenu toho, že je zaškatulkuju špatně - a hlavně v těch, co se na ně dá často narazit. A pár arcinepřátel se vždycky hodí - usazuje mne to na zem.

Jo a pokud já mám být upřímný, tak mi asi nejvíc vadí místní stupidní (=strašně prvoplánový a nudný humor). Bez toho "humoru" a fůry smajlíků by to tady bylo mnohem lepší. Ale přesto klady převažují, takže to nějak překousnu.

Sosna zvlčelý » onka Tak! A je ze mne baba!

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, já o mužích nic moc nevím (jak bych mohla ), psala jsem za sebe a asi jsem to nevědomky zúžila.

Ale jsi hodný, že jsi mne doplnil

Sosna zvlčelý » MG34 Záměr pisatel lze možná vypustit, ale to přeci neznamená, že to pisatel psal bez úmyslu. Já naopak vždy o úmyslu pisatele přemýšlím, snažím se jej nějak pochopit (přiblížit se mu) což nejde na 100% nikdy, ale je to velkou částí podstaty jakékoli diskuse. Snad jedině lidí, kterým nejde o dohodu, ale pouze jejich vítězství, kdy druhého za každou cenu roznesou argumenty na kopytech, se toto netýká. Jejich vítězství však nese často přívlastek Pyrhovo.

MG34 » Sosna zvlčelý Můžeš to číst stylem: "no, tady se asi pokuší urážet, ale čert to vem, to je jeho problém - když ten jeho pokus pominu, tak je tu ještě podstatné to a to..."

Sosna zvlčelý » MG34 Máš pravdu, to můžu. Ale připadal bych si v tu chvíli jako stroj, nikoli člověk. Člověku jsou emoce dány. Pomocí nich třídíme. A pak rozum, aby uměl emoce prokouknout a vzít si informace. Takže někdy mi něco zvedne mandle, pak se zamyslím, přečtu to znova a znova... A třeba dojdu k tomu, že jsou tam i ty zajímavé informace, o kterých píšeš ty. Ale racionálně bez emocí vše přijmout? Ne, díky. Možná by to bylo jednodušší, ale já se s tím rád poperu i za cenu možných chyb, ale s pocity.
Hromádka emocí je stejná hrůza na pomyslné ose, jako racionalita bez emocí na opačném konci téže osy.

MG34 » Sosna zvlčelý Omyl - zejména (nekontrolované) emoce nás vrhají zpět mezi zvířata. Člověk se od většiny zvířat liší tím, že je umí potlačit nebo se jimi alespoň nenechá ovládnout.

Přirovnání ke stroji je takové klišé - značně emotivně zabarvené

Sosna zvlčelý » MG34 Předem podotýkám, že právě mi vyvracíš něco, co jsem nenapsal! Nepíšu, že máme mít nekontrolované emoce, ale že rozumově je máme vyhodnotit, prokouknout je! Tedy předjímáš, dodal jsi tomu svoji energii...
A ke zvířatům podotýkám, že jsme přeci především zvířata! V první řadě zvířata. A tomu druhu zvířat bylo dáno něco navíc. K tomu, ne zvlášť. Ono by to asi zvlášť samo o sobě ani neumělo fungovat.

PS: Radost je také emoce. Když někdo ztratí schopnost vnímat radost, nastávají duševní choroby, deprese, i sebevražedné sklony. Emoce (taková normální, ne nějaká nezvladatelná, abychom nemuseli slovíčkařit) je u člověka projevem jeho zdravého ducha.

Sosna zvlčelý » onka A proč bys nemohla? Když pomineš, že jsme úplně jiní, tak jsme úplně stejní.

MG34 » Sosna zvlčelý Nápodobně s tou energií - dal jsem to "nekontrolované" přece do závorky...

ale tak jako tak tě zastavím - utíkáš od problému - podstatný je ten stroj, na který se vymlouváš, abys nemusel číst ostatní příspěvky s chladnou hlavou

Při čtení a psaní bysme neměli být zvířata, to zvířecí v nás si můžeme schovat na jiné příležitosti...

Sosna zvlčelý » MG34 V podstatě máš pravdu, až na to, že se na stroj nevymlouvám z pohodlnosti, abych nemusel. Já to mám zpracované jinak. Prostě nechci, protože mi moje emoce a míra mých emocí vyhovuje. Takže proč bych to měl chtít měnit? Lidi něco mění, pokud jim to nevyhovuje. Například mi nevyhovuje partner - je normální s ním nebýt. Nevyhovuje mi zaměstnání - je normální se poohlédnout někde jinde. Nevyhovuje mi plat - musím vyvinout nějaké úsilí ke zvýšení kvalifikace, abych našel lépe hodnocenou práci. Nevyhovuje mi jít pěšky do Ameriky - poletím letadlem. Pravdu máš v tom, že toto vše je možno vyhodnotit bez emocí, pouze rozumem. Dokonce je to žádoucí. Takže naprosto bez emocí se mohu rozhodnout se jimi nenechat ovlivňovat. Jenže mně to vyhovuje...

Mimochodem dám tedy jiný dotaz. Celé jsem si to pročetl, i jiné tvé diskuse. A tedy v té diskusi, co jsi na ni házel odkaz, skutečně jsi to přečetl bez emocí a odpověděl věcně a bez emocí?
(OK, abys neřekl, že ti něco podsouvám, tak to rovnou podsunu: na mne to působí, že to bylo emotivní a dokonce nezvladatelně emotivní. Samozřejmě mi můžeš argumentovat, že to je ta moje energie čtenáře. Ale na tebe jako čtenáře to taky zapůsobilo, když jsi byl nucen to napsat, to mi nevymluvíš. Ale můžeš to zkusit. )

MG34 » Sosna zvlčelý Pokud ti emoce vyhovují, tak si pak nestěžuj, až budeš příště skřípat zubama O tom to je...

Nevím kterou diskuzi teď myslíš? Tu s tím mrtvým otcem? Tam fakt emoce nebyly, tam ne...

Je možné, že tu někde v nějaké diskuzi bude nějaký skutečný projev mých emocí, ale moc toho nebude, můžu někdy sám zkusit najít, spíše někde hodně v historii.

Sosna zvlčelý » MG34 Jo, tu jsem myslel. A ani potom žádné emoce? Tak jsem asi .

To nebylo stěžování, ale konstatování.

MG34 » Sosna zvlčelý Mám důležitou věc k té (záporné) energii obecně: do záporných emocí se většinou dostáváme skrze nějaký náš pocit ohrožení - to nemám ze své hlavy, dá se to dohledat - např. http://pfyziollfup.upol.cz/castwiki…

No a nemusíš být "stroj", abys prostě byl v klidu - stačí jenom hlídat ten pocit ohrožení - ať už tvůj vlastní nebo tvůj rozšířený (pokud se tvoje ego rozšíří i na přátele, národ, tvého psa, atd.) - nějaké texty na webu opravdu nikoho skutečně neohrozí...

V tomhle směru jsou úplní magoři náboženští fanatici - oni vnímají jako ohrožení úplně všechno - jak třeba vystříleli tu redakci časopisu za nějaké malůvky...

Já tohle prostě neuznávám - neuznávám žádné urážky na cti a podobné hovadiny - svoboda slova má mít přednost před ohroženým egem urážlivého...

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
- Když pomineš, že jsme úplně jiní, tak jsme úplně stejní -

No nevím, jsme si vzájemně záhadou .. každopádně věřím tomu, že i muži mají své dny

https://www.sport.cz/fotbal/me2016/…

Sosna zvlčelý Řekněme, že vyrobím ladičku a udeřím do ní. Ladička má svůj tón. Vibruje. A já tón slyším. Můj ušní bubínek vibruje. A příslušná struna také vibruje.
Má ladička energii? A předává ji? Ano. Ladička je vysílač. Struna i ušní bubínek přijímač. A struna i bubínek zachytily právě takovou energii, kterou vydala ladička. Ale nezachytí ji člověk neslyšící, nezachytí ji struna jinak naladěná.

A já tu teď prohlašuji, že s textem to je stejné. Člověk podobně naladěný zachytí energii, kterou do toho pisatel vložil. A člověk jinak naladěný ji nezachytí. Může to v něm vyvolat pocity jiné. Ale přesto tvrdím, že v tom energie (možná to slovo energie není zrovna vhodné, ale snad to všichni chápou) je.
A přestože, pozemšťane, zde argumentuješ velmi hezky, dosud jsi mne nepřesvědčil. Ale možná je to jako s vírou v Boha. Když věříš, nepotřebuješ důkazy. A když nevěříš, žádné nevidíš. Takže když nevěříš v energii příspěvků, máš možná ze svého pohledu pravdu. Stejně jako my, co v ni věříme.