minule zivoty - Diskuze a zkušenosti

MG34 Žádné "minulé životy" tak jak je chápe většina lidí nejspíše nejsou.

Pravda ovšem je, že tu jsou relativně nové výzkumy k přenosu zkušeností mezi generacemi: https://www.reflex.cz/clanek/veda/…

Konkrétně tohle by vysvětlovalo moji zvláštní fascinaci monotónním hlukem čtyřmotorových druhoválečných bombardérů - mám ji odmala. Nedávno jsem zjistil, že můj děda za války na totálním nasazení ve Vídni musel pomáhat jako hasič při bomardování.

Ale to jsem odbočil - zpět k "minulým životům" - mám k tomu sepsaných pár řádků, dám to do samostatného příspěvku. Psal jsem to pro kamarádku, která se o tom chystala psát článek do časopisu. Nakonec to tuším nepoužila, takže to můžu dát sem.

Zkušenosti se spoustou lidí, kteří "tomu" věří, jsem získal na lide.cz na fóru "Minulé životy". Probral jsem to tam důkladně. Dokonce jsem to fórum nějakou dobu správcoval. Těch "případů ke studiu" mám tedy opravdu hodně - v té době mne to dost zajímalo.

MG34 Začnu asi tím, jak si to kdo představuje - každý úplně jinak, většinou si vzájemně protiřečí a plynule mění svůj názor podle situace - ve své "praxi" jsem se setkal s opravdu různými výklady a monstr-konstrukcemi, nikdy ne stejnými člověk od člověka. Přitom si to natolik protiřečí, že se to vzájemně vylučuje - pravdu má jen jedna verze jednoho člověka anebo nemá pravdu žádná - nikdo se jí nepřiblíží.

Například někdo si myslí, že "duše" cestuje pouze po lidech.

Když namítnu neostrou hranici mezi lidmi a neandrtálci nebo jinými příbuznými primáty nebo našimi mutanty, mongoloidy, atd., tak plynule přechází na názor, že duše cestuje i na zvířata (anebo jen na některá).

Když namítnu objevené mimozemské bakterie z Marsu, atd. tak plynule přechází i na mimozemšťany.

Jeden exot dokonce počítal s duší i pro stroje - techniku, možná i postavy z her, atd.

Pak je tu otázka počtů - někdo tvrdí, že počty jsou omezené a furt se točí dokola.

Ti záludnější, kteří si uvědomují past tohoto názoru (počet lidí neustále roste např.), začínají vypočítávát krkolomné teorie o tom, jak ty duše přibývají, ale neubývají.

Případnou apokalyptickou katastrofu - vyhlazení Země zase využijí k posunu k mimozemšťanům.

Pak je tu otázka ztotožnění se s reálnou historickou postavou - kolik existuje lidí, co si myslí, že byli Napoleon, Alexander nebo Johanka z Arku? A kolik bylo skutečně Napoleonů, Alexandrů a Johanek z Arku?

Kolik existuje lidí, kteří byli přítomni při ukřižování JK (který ani nevíme, jestli existoval nebo jestli ho jen Římani nepřibarvili, když kompilovali Nový zákon pro účely zbrusu nového státního náboženství)? A kolik by se jich na tu Olivetskou horu doopravdy vlezlo, aby se tam dalo ještě dýchat? A kolik jsem jich potkal jen na blbém fóru "Minulé životy"?

Narazil jsem i na lidi, co si mysleli, že jsou nějaká historická postava (konkrétně herečka Mary Pickfordová tuším), ale jaksi opomenuli, že zemřela až po jejich narození anebo jiné historické postavy ještě dokonce žijí.

A někdo si našel obezličku, že opravdu slavná duše se může dělit mezi víc lidí.

Algoritmus "přerozdělování" - tady se fantazii opravdu meze nekladou - co se děje mezi "znovuzrozením" je vděčné období pro všechny fantasty - setkal jsem se s různými osobními výběry, soudy podle karmy, centrálně řízenými algoritmy, oddělení částí duší od vesmírných těles a jejich sloučení do jedné unikátní kombinace, atd. Nezřídka se některé "algoritmy" po dotažení do důsledků dostávají do pozice, že všichni židi si holocaust vlastně vybrali sami a nacisti vlastně za nic nemůžou... Na toto jsem zatím neslyšel rozumný protiargument.

Regrese jako taková - no, co znám, tak buď přiznali, že to byl problém nebo nic nepřiznali a tvářili se, že císař má nové šaty. Sugesce a hypnóza v plném proudu. Peníze v plném proudu.

Reálný základ - ty vědecké pokusy na myších a mezigeneračním přenosu informací, co jsme se o tom už kdysi bavili. Ale to neodpovídá romantické představě, takže to málokdo bere v úvahu.

MG34 » Bard Moe Myslím, že k tomu máš celkem zdravý přístup

Zjednodušování většinou vede člověka na scestí. Pokud to "nějak je", tak je to docela dost složité, hlavně u těch časových paradoxů. Řekl bych, že často za hranicí chápání většiny lidí (ne-li všech).

Málokdo si např. uvědomuje, že čas neexistoval v našem prostoru vždy - velký třesk probíhal i bez času - z pochopitelných důvodů se nedá říct, "jak dlouho" a ani co bylo "předtím" To jsou totiž otázky, které dávají smysl až s časem a tady je kámen úrazů - spousta lidí se tak ptá a zrovna si "logicky" odpovídá..

fubond » MG34 Skvely prispevek fakt se mi to moc libilo, a nejen me muzu se zeptat jestli najdu jeste neco od tebe nekde?

MG34 » fubond Jedině asi nějak na vyžádání - stanov téma a já něco vysypu (pokud se v tématu budu alespoň trochu orientovat). Živím se jako analytik, takže mé příspěvky podle toho vypadají, když si dám záležet. Hodně textů mám v emailech, když se mne známí různě na něco ptali.

MG34 » seven Dobrý postřeh - otázku "co když?" by měli tesat do kamene místo všech přikázání a zákonů...

MG34 » apologen "A on smysl má. ... Tak to je. Není to jinak. ... Dokládá to... Dosvědčenou mnoha znalými lidmi. ..."



Na dnešním světě je krásné, že jak je tu Internet, tak se všechno někde vyřčené dál lavinovitě šíří, na to se nabaluje další a další a jak už je to těžko dohledatelný odkaz přes X předchozích odkazů, tak je to "důkaz". 100x opakovaná lež se stává pravdou - jistý pán, co na konci druhé světové spáchal sebevraždu se svojí manželkou, když předtím otrávili svých 6 dětí, by se tu dnes cítil jako ryba ve vodě.

Já na životě miluju ty okamžiky, kdy se "pravda", co vznikla jako 100x opakovaná lež, rozsype jako domeček z karet. To mne naprosto fascinuje.

MG34 » Belore Jak to budeš zkoumat? Jestli to teda není tajné nebo jestli neznalost souvislostí není podmínkou experimentu?

Belore » MG34 Zatím mě napadly dvě možnosti. První je při meditaci zkusit zjistit něco o svých vlastních minulých životech. Druhá je vypočítat pravděpodobné datum inkarnace mých zesnulých příbuzných a zkusit je znovu najít. Nicméně nechci tomu věnovat příliš mnoho času, protože těžištěm zájmu laiků by měl být praktický každodenní život, péče o své blízké a pomoc druhým. Nikoliv však tak zvané páchání dobrých skutků za každou cenu, se zaťatými zuby a s vypětím sil. Naštěstí při správném přístupu to jde samo a udělat něco pro druhé přináší radost a nabíjí novou energií. A i kdyby nakonec reinkarnace nefungovala, tak buddhismus už natolik obohatil a projasnil můj život, že to stojí za to.

MG34 » Belore Tak v rámci té první možnosti se dá "přijít" na ledacos, ale je tu pak samozřejmě otázka věrohodnosti a toho, nakolik zajisté reálně vnímané zjištění bude odpovídat reálné skutečnosti. Popravdě tato možnost mne vůbec nezajímá.

Druhá možnost - jak jsou myšleny ty výpočty? Co se má počítat podle čeho? To mne celkem zajímá.

Belore » MG34 Podle buddhismu mezi úmrtím a návratem do nového těla v matčině lůně při početí uplyne 7 týdnů. Od početí do porodu, jestli se nepletu, to průměrně trvá 38 týdnů plus minus cca 2 týdny, i když samozřejmě jsou výjimky. Z toho vychází období jednoho měsíce, kdy by se měl člověk znovu narodit. Příklad: pokud někdo zemřel 14.5.2012, pak by se měl vrátit do nového těla kolem 2.7.2012 a tedy by se měl narodit nejspíše mezi 11.3.2013 a 8.4.2013. Složitější je to s místem, ale vypadá to, že ke vstupu do nového těla často dochází v okolí míst, která zemřelý znal a měl je rád.

MG34 » Belore wow, to jsem nevěděl, že je to v budhizmu tak striktní... bez ironie.

jak (odkdy) se počítá smrt? myslí se tím mozková nebo tak nějak celková?

co to početí? jak se počítá situace se zmražením embrya nebo vajíčka-spermie?

Jak to je, když zrovna lidí (živých tvorů) ubývá anebo přibývá a není "kam jít" nebo "kde brát nové"?

MG34 » Belore zaujalo mne toto: "cítím při meditaci tak jasně, jako že mám 2 ruce a 2 nohy"

existuje takový zvláštní jev, kterému se říká fantómová bolest - někoho bolí noha (ne pahýl, ale přímo noha) i když už ji má dávno amputovanou

je to jev hromadný, má to takhle hodně lidí s amputovanou nohou - "kolektivní omyl není možný" - anebo to omyl je, když už žádnou nohu nemají?

MG34 https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Belore » MG34 Nejsem odborníkem na převtělování, ale nemyslím si, že těch 7 týdnů je přesně na hodinu nebo dokonce na minutu. Spíše je to plus minus několik dnů za obvyklých okolností. Netroufal bych si spekulovat, jak by to fungovalo v nějaké mimořádné situaci.

Belore » MG34 Nevidím nic divného na tom, když různí lidé mají podobně poškozené tělo, že jejich smysly vykazují podobnou chybu. Stejná příčina má stejný následek.
Podobně jsem nedůvěřivý, když si někdo navozuje "mystické" zážitky za pomoci drogy, nebo si přiotráví mozek nadbytkem kyslíku při holotropním dýchání.
Ale buddhistická meditace tělo nepoškozuje ani jinak nevyvádí z rovnováhy. Pouze zaměřuje pozornost jinam než obvykle. Takže podle mě není důvod k podezření, že tělo při meditaci pracuje chybně. Chybí příčina.

apologen » MG34 Ještě krásnější je, pozemšťane, že na světě existuje síť vše propojující dávno před internetem, která je zároveň i spolehlivějším zdrojem, jen není tak pohodlné se k ní připojit. A sám si tam něco zjistit.
Jinak zkušenosti znalých autorit, které zmiňuji, vznikly dávno před internetem a také jsem se s nimi seznámil ještě v době předinternetové.

Konotace s říským ministrem propaganty je velmi zajímavá, osobně jí vůbec nechápu, řekl bych, že jsi to tak měl propojené už předem.

„Já na životě miluju ty okamžiky, kdy se "pravda", co vznikla jako 100x opakovaná lež, rozsype jako domeček z karet. To mne naprosto fascinuje.“

... jak to souvisí s mým příspěvkem mi hluboce uniká, omlouvám se. Ale miluju ty okamžiky, kdy jsem překvapován, kudy se ubírají myšlenkové pochody druhých lidí. Jsou to jakési mapy jejich vnitřních nastavení, dá se v nich krásně číst. To mě naprosto fascinuje

MG34 » Belore No, ale pokud bys to chtěl nějak počítat, měl bys v tom mít jasno - ono těch "mimořádných situací" je prakticky většina - už třeba jen přirozený přírůstek-úbytek obyvatelstva Země tak osciluje (i v rámci té lhůty 7 týdnů), že není prakticky nikdy stejný a tedy by se ti duše někde kumulovaly nebo naopak se jich nedostávalo.

MG34 » Belore "Takže podle mě není důvod k podezření, že tělo při meditaci pracuje chybně"

no, opomíjíš fakt, že tělo (resp. mozek) mohl pracovat chybně už před meditací, tedy pokud meditace jen "zaměřuje pozornost jinam", stejnou logikou dojdeš k závěru "není důvod k podezření, že tělo při meditaci začne najednou pracovat správně"

jak říkám - vlastní zkušenosti se (co se týká další intepretace) často dost přeceňují

MG34 » apologen Řekl bych, že ta síť, o které mluvíš (a kterou úplně nepopírám), je dost zavirovaná a zamořená (stejně jako dnešní Intenret). A kdo nemá dobrý "antivir", dopadne třeba jako ty.

Jestli ti něco "hluboce uniká", tak to necháme hluboce unikat, ono to bude jistější...

Belore » MG34 Co se týče nedostatku nebo nadbytku duší vlivem nerovnoměrnosti úmrtí a početí, krátkodobé kolísání může způsobit změnu doby mezi úmrtím a znovuzrozením o několik dnů, proti tomu kolísání délky těhotenství je mnohem větší. Důležitější ale je, že podle buddhismu nejsou duše izolované, jsou spíše jako vlny na moři jakéhosi univerzálního vědomí. Podle mě se docela dobře může jedna vlna rozdělit na dvě nebo naopak se mohou dvě vlny spojit do jedné. Jako každé přirovnání i tohle určitě trochu kulhá, chci tím říci, že duše asi mají jiné vlastnosti než jsme zvyklí. Jednoduché počty tu dost možná nestačí.

Ale i kdyby buddhistické teorie o převtělování nebo o podstatě vědomí byly mylné, neměl bych z toho těžkou hlavu. Praktické uplatňování Buddhova učení dost obohatilo můj život a i lidem kolem mě se prý teď se mnou žije lépe, a to mi stačí, to je pro mě dostatečná hodnota

Belore » MG34 Co se týče fungování našich těl včetně mozku, tak to je moc dobrá námitka. Meditující by teoreticky mohli být podobně postiženými psychicky narušenými lidmi a proto by měli podobné halucinace. Dal jsem si tu práci a vygooglil jsem si studie na toto téma. Ano, popsaný mechanismus může platit u příslušníků sekt a radikálních hnutí, jako jsou Haré Kršna, Svědkové Jehovovi a další podobní. Nejsem v tomto směru odborníkem a proto se možná nevyjadřuji přesně, a proto také věřím odborníkům, kteří se vzácně shodují, že buddhismus není sekta a nepřitahuje psychicky narušené lidi. Samozřejmě i blázen se může stát buddhistou, ale není jich tam vyšší procento než v běžné populaci. Já sám si myslím, že jsem na vymývání mozku docela choulostivý, a zatím jsem se mezi buddhisty s ničím takovým nesetkal

MG34 » Belore Z toho jsem pochopil, že o těch počtech nemáš vůbec páru, takže diskuze o počtech asi tímto končí.

MG34 » Belore Popravdě jsem vůbec nemyslel "sekty" - ty vůbec neřeším - i když na ně to samozřejmě platí také.

Myslel jsem "obyčejnou" neznalost. Například statistika a logika. Kdo neovládá, může meditovat jak chce, ale jeho závěry budou stále o ničem...

MG34 » MG34 Tak přesně to, co popisuju s tou rozsypanou 100x opakovanou lží, se teď ukázkově stalo

Nemůžu se toho nabažit...

http://diskuze.najdise.cz/prispevek…