minule zivoty - Diskuze a zkušenosti

Belore S reinkarnací zatím nemám osobní zkušenost a proto jsem také tady. Zatím mám jen zkušenost s tím, že smrtí člověk nekončí. Tibetští mniši tvrdí, že o všem z jejich učení se lze přesvědčit na vlastní kůži ještě za života na tomto světě. Setkal jsem se s nimi i osobně a některé věci se mi už podařily. Reinkarnace je asi poslední důležitá věc, kterou chci prozkoumat. Ne že bych nevěřil zajímavým svědectvím tady i jinde, ale není nad osobní zkušenost.

MG34 » Belore Jak to budeš zkoumat? Jestli to teda není tajné nebo jestli neznalost souvislostí není podmínkou experimentu?

Belore » MG34 Zatím mě napadly dvě možnosti. První je při meditaci zkusit zjistit něco o svých vlastních minulých životech. Druhá je vypočítat pravděpodobné datum inkarnace mých zesnulých příbuzných a zkusit je znovu najít. Nicméně nechci tomu věnovat příliš mnoho času, protože těžištěm zájmu laiků by měl být praktický každodenní život, péče o své blízké a pomoc druhým. Nikoliv však tak zvané páchání dobrých skutků za každou cenu, se zaťatými zuby a s vypětím sil. Naštěstí při správném přístupu to jde samo a udělat něco pro druhé přináší radost a nabíjí novou energií. A i kdyby nakonec reinkarnace nefungovala, tak buddhismus už natolik obohatil a projasnil můj život, že to stojí za to.

MG34 » Belore Tak v rámci té první možnosti se dá "přijít" na ledacos, ale je tu pak samozřejmě otázka věrohodnosti a toho, nakolik zajisté reálně vnímané zjištění bude odpovídat reálné skutečnosti. Popravdě tato možnost mne vůbec nezajímá.

Druhá možnost - jak jsou myšleny ty výpočty? Co se má počítat podle čeho? To mne celkem zajímá.

Belore » MG34 Podle buddhismu mezi úmrtím a návratem do nového těla v matčině lůně při početí uplyne 7 týdnů. Od početí do porodu, jestli se nepletu, to průměrně trvá 38 týdnů plus minus cca 2 týdny, i když samozřejmě jsou výjimky. Z toho vychází období jednoho měsíce, kdy by se měl člověk znovu narodit. Příklad: pokud někdo zemřel 14.5.2012, pak by se měl vrátit do nového těla kolem 2.7.2012 a tedy by se měl narodit nejspíše mezi 11.3.2013 a 8.4.2013. Složitější je to s místem, ale vypadá to, že ke vstupu do nového těla často dochází v okolí míst, která zemřelý znal a měl je rád.

Belore » THX1138 Že se lidé vyvíjejí, to pozorujeme na druhých i sami na sobě. Ale ne všichni se zdokonalují, někteří naopak upadají.
Že život má hluboký smysl a že svět, tak jak je, je uspořádaný tím nejlepším možným způsobem, to opakovaně cítím při meditaci tak jasně, jako že mám 2 ruce a 2 nohy. Samozřejmě jednotlivec se může mýlit, ale stejné zážitky má spousta lidí z různých zamí a v různých dobách. Takový kolektivní omyl podle mě není možný. A meditovat se může naučit každý.
Poslední věcí, kterou se mi ještě nepodařilo ověřit, je právě reinkarnace, tak na tom chci ve volných chvílích trochu zapracovat.

MG34 » Belore wow, to jsem nevěděl, že je to v budhizmu tak striktní... bez ironie.

jak (odkdy) se počítá smrt? myslí se tím mozková nebo tak nějak celková?

co to početí? jak se počítá situace se zmražením embrya nebo vajíčka-spermie?

Jak to je, když zrovna lidí (živých tvorů) ubývá anebo přibývá a není "kam jít" nebo "kde brát nové"?

MG34 » Belore zaujalo mne toto: "cítím při meditaci tak jasně, jako že mám 2 ruce a 2 nohy"

existuje takový zvláštní jev, kterému se říká fantómová bolest - někoho bolí noha (ne pahýl, ale přímo noha) i když už ji má dávno amputovanou

je to jev hromadný, má to takhle hodně lidí s amputovanou nohou - "kolektivní omyl není možný" - anebo to omyl je, když už žádnou nohu nemají?

Belore » MG34 Nejsem odborníkem na převtělování, ale nemyslím si, že těch 7 týdnů je přesně na hodinu nebo dokonce na minutu. Spíše je to plus minus několik dnů za obvyklých okolností. Netroufal bych si spekulovat, jak by to fungovalo v nějaké mimořádné situaci.

Buddha/2 » Belore Taky kam spěchat

Belore » MG34 Nevidím nic divného na tom, když různí lidé mají podobně poškozené tělo, že jejich smysly vykazují podobnou chybu. Stejná příčina má stejný následek.
Podobně jsem nedůvěřivý, když si někdo navozuje "mystické" zážitky za pomoci drogy, nebo si přiotráví mozek nadbytkem kyslíku při holotropním dýchání.
Ale buddhistická meditace tělo nepoškozuje ani jinak nevyvádí z rovnováhy. Pouze zaměřuje pozornost jinam než obvykle. Takže podle mě není důvod k podezření, že tělo při meditaci pracuje chybně. Chybí příčina.

THX1138 » Belore Přijde mi logické, že se lidé rozvíjejí a stejně tak i upadají. Vždy a v každém okamžiku mohu rozhodovat o tom, jak budu jednat a následkem toho si utvářím budoucí podmínky. Pokud do toho někdo roubuje na pozadí sílu, díky které se neustále rozvíjíme, tak mi to přijde jako míchání různých věcí dohromady. Když se narodím jako král, mohu být užitečný mnoha bytostem, stejně tak to mohu všem pořádně osolit. Pokud jsem byl předtím v nějakém mrzkém zrození, tak to může přinést soucit k ostatním, stejně tak tendence se jim mstít za domnělé křivdy. Proč by se měl člověk neustále rozvíjet a jít „nahoru“? Je startovní pozice naprosto nevědomá a pak se musíme všechno naučit? Z jakého důvodu? Proč to neumět hned na začátku? Jak dlouho? To nedává smysl. Buď věřím v nějakého boha, nebo sílu, která řídí můj život a diktuje mi, jak se chovat, nebo si uvědomuji, že existuje příčina a následek a podle toho jednám. Dávat to dohromady vytvoří trochu paskvil. Zbožné přání ke které mu se dá upnout, když se nedaří, že se vlastně rozvíjím a vše je ok. Ale pokud budu při tom jednat hloupým způsobem, tak svoji budoucnost pošlu do kopru. Není to dobré ani špatné. Prostě život jaký žijeme je následkem různých příčin které jsme vytvářeli. Nic víc, nic míň.

THX1138 » Belore Těch 7 týdnů má být maximum, kdy dojde bezpodmínečně k získání nového těla. Někteří to z různých důvodů stihnou rychleji.

MG34 » Belore No, ale pokud bys to chtěl nějak počítat, měl bys v tom mít jasno - ono těch "mimořádných situací" je prakticky většina - už třeba jen přirozený přírůstek-úbytek obyvatelstva Země tak osciluje (i v rámci té lhůty 7 týdnů), že není prakticky nikdy stejný a tedy by se ti duše někde kumulovaly nebo naopak se jich nedostávalo.

MG34 » Belore "Takže podle mě není důvod k podezření, že tělo při meditaci pracuje chybně"

no, opomíjíš fakt, že tělo (resp. mozek) mohl pracovat chybně už před meditací, tedy pokud meditace jen "zaměřuje pozornost jinam", stejnou logikou dojdeš k závěru "není důvod k podezření, že tělo při meditaci začne najednou pracovat správně"

jak říkám - vlastní zkušenosti se (co se týká další intepretace) často dost přeceňují

Belore » MG34 Co se týče nedostatku nebo nadbytku duší vlivem nerovnoměrnosti úmrtí a početí, krátkodobé kolísání může způsobit změnu doby mezi úmrtím a znovuzrozením o několik dnů, proti tomu kolísání délky těhotenství je mnohem větší. Důležitější ale je, že podle buddhismu nejsou duše izolované, jsou spíše jako vlny na moři jakéhosi univerzálního vědomí. Podle mě se docela dobře může jedna vlna rozdělit na dvě nebo naopak se mohou dvě vlny spojit do jedné. Jako každé přirovnání i tohle určitě trochu kulhá, chci tím říci, že duše asi mají jiné vlastnosti než jsme zvyklí. Jednoduché počty tu dost možná nestačí.

Ale i kdyby buddhistické teorie o převtělování nebo o podstatě vědomí byly mylné, neměl bych z toho těžkou hlavu. Praktické uplatňování Buddhova učení dost obohatilo můj život a i lidem kolem mě se prý teď se mnou žije lépe, a to mi stačí, to je pro mě dostatečná hodnota

Crumb » Belore Ortodoxní buddhismus nedoporučuje ztrácet čas podobnými spekulacemi. Ti, kdo se nacházejí v planoucím ohni, si nemají vyměňovat názory o ohni, nýbrž mají se z něj snažit uniknout. Mentálními spekulacemi je prakticky nemožné tyto věci rozlousknout. Lze je prý ale nazírat přímo ve stavu probuzení, ke kterému se ovšem musí každý dopracovat sám. Podle tvrzení starých buddhistů se tomu, kdo dosáhne osvícení, zjeví všechny jeho minulé životy.

Belore » MG34 Co se týče fungování našich těl včetně mozku, tak to je moc dobrá námitka. Meditující by teoreticky mohli být podobně postiženými psychicky narušenými lidmi a proto by měli podobné halucinace. Dal jsem si tu práci a vygooglil jsem si studie na toto téma. Ano, popsaný mechanismus může platit u příslušníků sekt a radikálních hnutí, jako jsou Haré Kršna, Svědkové Jehovovi a další podobní. Nejsem v tomto směru odborníkem a proto se možná nevyjadřuji přesně, a proto také věřím odborníkům, kteří se vzácně shodují, že buddhismus není sekta a nepřitahuje psychicky narušené lidi. Samozřejmě i blázen se může stát buddhistou, ale není jich tam vyšší procento než v běžné populaci. Já sám si myslím, že jsem na vymývání mozku docela choulostivý, a zatím jsem se mezi buddhisty s ničím takovým nesetkal

Belore » Crumb Moc hezky řečeno. Hoří a snažím se uniknout. Ale současně se snažím upozornit druhé, že by také měli vzít nohy na ramena...

Belore » Crumb Jednou bych chtěl dokázat se dobrovolně vrátit do ohně a nabídnout pomocnou ruku těm uvnitř...

MG34 » Belore Z toho jsem pochopil, že o těch počtech nemáš vůbec páru, takže diskuze o počtech asi tímto končí.

MG34 » Belore Popravdě jsem vůbec nemyslel "sekty" - ty vůbec neřeším - i když na ně to samozřejmě platí také.

Myslel jsem "obyčejnou" neznalost. Například statistika a logika. Kdo neovládá, může meditovat jak chce, ale jeho závěry budou stále o ničem...

Belore » Crumb Výborně. Díky všem za zajímavé podněty. Světlo všech buddhů vás provázej