Jiří Heřt - názory na astrologii - Diskuze a zkušenosti

Bosch S panem Heřtem se ztotožňuju.
Přesto mi to nebrání v tom, abych se astrologií zabýval.
Je dobré uvědomit si, že naše vylučovací argumentační postupy stylu: "je-li toto platné, pak nutně neplatí tamto" nemusí být vědecké ani logické a dokonce nepodporují ani zdravý selský rozum.
Nemám s panem Heřtem ani se skeptiky problém sám jsem v tomto smyslu skeptickým astrologem. Zjištění a názory vědy je nutné respektovat. Jinak plujeme jen v oblacích ale ztratili jsme půdu pod nohama.

Bosch » Mici Angóra Myslím si že je to otázka zkušeností.
Pokud člověk onemocní, nejspíše vyhledá lékaře a né lidového léčitele.
Pokud moderní člověk bude se chtít dopátrat příčin svých neuróz a traumat, půjde po symptopmech, ty jsou často psychosomatické.
Proto se často více ztotožňuju s tvrzeními "skeptiků" než s názory tradiční astrologie která je podle mého názoru "death". A nejen podle mého.
Je jen málo lidí co sdílí tento názor že naše západní astrologie v reálu nefunguje. Byly traceny k ní klíče a je to jen torzo čehosi kdysi funkčního.
Například tento bod 15 je myslím si zcela jasný je mnohem důležitější jak se v daný okamžik chováme než jak jsme "limitováni" hvězdami.
15/ Vliv planet v okamžiku porodu Planety nemohou mít dominantní význam. Větší význam mají geny, zdraví matky, způsob porodu – kleště, císařský řez, okolnosti porodu atd., které by musely případný vliv planet nepochybně přehlušit.
Psychosomatika. Mnohem modernější obor než astrologie. Co tak je spojit dohromady.

Mici Angóra » Bosch Co je otázka zkušeností?

I ty geny, info o matce a způsob porodu přece lze z radixu vyčíst
A žádný vliv planet není, planety nic nezpůsobují, jen ukazují.

Bosch » Mici Angóra Mám zkušenost s astrology že z radixu vyčtou doslova "všechno".
Zpravidla to co se jim hodí.

Bosch » Buddha/2 Jeho vědecké názory jsou naopak podložená a ne vymyšlené jako tvoje různé argumentace které tady zastáváš. je to vědecký pracovník a tvoje profese jeho jistě vysoko překračuje. když můžeš takhle o něm mluvit. mnohé jeho argumentace jsou jasné a přehledné. a oprávněné. neříkám že všechny ale většina.

Buddha/2 » Bosch Tak to mám prostě pech, většina "argumentace" které jsem od něj četl ať už jde o homeopatii nebo cokoli, co podle něj nespočívá na vědeckém základě, byla právě toho typu jak jsem uvedl.
Píšu svůj názor, což bývá v diskuzích běžná věc. Jestli s tím máš problém, je mi líto, ale nedá se nic dělat. Ty tu často prezentuješ věci, které jsou dle mého hovadinami těžkého kalibru a taky se k nim už radši nevyjadřuju. Nerad bych to tahal do osobní roviny, jak to děláš Ty. Považuju lidi zde za schopné udělat si vlastní názor. Tož asi tak

Mici Angóra » Bosch Byl to vědecký pracovník v oblasti lékařství (anatomie), to nikdo nezpochybňuje. Ale pořád nerozumím tomu, proč měl tendenci fušovat i do alternativní medicíny a astrologie a brojit proti nim.

Bosch » Mici Angóra Tak třeba může trpět pocitem nejistého strachu před rozmachem různých alternativních směrů a jejich následné legalizaci společností. Proto má nejspíše potřebu brojit a bít na poplach. To je pochopitelné. Když si uvědomíme že bychom měli chodit brzy místo ke studovanému specialistovi někde na kliniku k šarlatánovi s víkendovým kurzem reiki a ten by ten úkon za odstranění například nádoru měl dostat zaplacený vzp pak člověk moc klidný zůstat nemůže.
A toto riziko tady reálně hrozí. Že se alternativní směry dostanou na výsluní a stanou se službami hrazenými vzp. Jako se o to snaží některé nemocnice s tčm například. Homeopatie kupunktura atd buď už jsou anebo možná brzy budou zčásti hrazeny pojišťovnami. Všeobecně nízká (opravdová) vzdělanost a komerionalizace tomu napomáhá.
Já jsem osobně taky proti rozrůstání toho braku co se dneska válí na pultech s esoterikou a budu upřímný dnešní astrologie, za to bych nedal ani zlámanou grešli. Zatím jsem za 30 let potkal jenom jednoho opravdového astrologa jinak to jsou všechno lidé kteří jenom něčemu věří a něco si přečetli.
Ale toto ti nejspíše přijde příliš radikální než akceptovatelné.

Bosch » Buddha/2 Nikdo není schopen udělat si vlastní názor.
A nikoho nikde nevtahuju do osobní roviny to si teď vymýšlíš a osobně mě očerňuješ.

Mici Angóra » Bosch Myslím, že si člověk může vybrat, co mu bude vyhovovat a ke komu půjde, šarlatány počínaje a pseudoastrology (podle tvého silně nadřazeného názoru) konče. A tuhle možnost volby by tihle brojiči nejradši zakázali a hlavní motivace bude podle mě strach z konkurence (a když už to říkáš, tak ze strachu, že se o hrazení pojišťovnami budou muset dělit) a toho, že by někdo třeba dokázal pomoci líp než oni.

Bosch » Mici Angóra Zkus to trochu domyslet do konce.
Jaký dopad by to mělo na celek.
Nemyslím si že je společnost připravena na bezbřehou svobodu výběru.
Šarlatáni tahají z lidí jenom peníze to je jejich pravý záměr.
Je jich drtivá většina a v tomto oboru se nedají stanovit žádná pravidla minimální požadavky na kvalitu vzdělání schopnosti atd.
Takže je v tom chaos na kterém se živí šedá sféra. A to je podle mně celé alternativní divadlo.
Až na světlé seriózní výjimky. O kterých sice tušíme že někde musí být, ale nikdo je nikdy neviděl.

Mici Angóra » Bosch O tom, kdo je šarlatán, rozhoduje kdo, ty? Nebo pan Heřt, dej mu pánbůh nebe? Tzv. šarlatáni aspoň berou peníze od jednotlivců, kteří se k jejich návštěvě sami rozhodli, čili je to platba za služby, které si sami vybrali, stejně jako když si pozveš např. malíře. Tradiční lékaři berou peníze ze systému pořád, ať člověku pomůžou nebo ho zabijou. Zapojení alternativy do systému zdravotního pojištění si myslím, že nehrozí, pokud máš nějaké důkazy o opaku, sem s nimi.

Bosch » Mici Angóra Podle toho co píšeš by se nemělo jednat o hrozbu, ale o vítané zpestření a rozvoj služeb.
Tradiční lékaři když udělají chybu jsou stíháni zákonem. Léčitelé zatím ne. To je například chyba. Zákon na to zatím nepamatuje.
Ponovu jsou například i výživoví poradci žalovatelní když něco pokazí. Myslím že by se toto mělo rozšířit i na celou alternativní sféru. Žalovatelnost špatných služeb. Špatně určíš budoucnost - pokuta. To by pak bylo myslím celkem dobré síto pro ty kdo jsou šarlatány. Stejné je to v usa. Tak na ně.

Mici Angóra » Bosch Znáš léčitele nebo třeba astrologa, který zavinil něčí smrt?

Bosch » Mici Angóra Tak těch je spousta. Léčitelů hlavně. Astrologové to jsou takoví teoretici nic nedokážou odhadnout, takže nic neříkají konkrétního na to nemají tak jako ti co astrologii opravdu uměli.
Ale léčitelů je opravdu mnoho co zavinili smrt blbými radami.

Mici Angóra » Bosch Předpokládám, že máš na mysli rady typu: nechoďte k doktorům, rakovinu vám vyléčíme hladovkou? To je ale taky problém toho pacienta/zákazníka, že se rozhodne pro toto řešení. Leda by byl zbaven svéprávnosti, to je pak jiná.

Myslím, že je na čase, abys mi konkrétně osvětlil, kteří jsou ti praví astrologové a čím se liší od nás současných neumětelů.

Bosch » Mici Angóra Já bych za ní došla a povykládala jí hodně hlasitě něco o nedbalosti, aspoň aby věděla, že to opravdu vadí a ať se laskavě příště snaží.

V tom je právě ten fígl. Že to nikdo v reálu nedělá. Pouze za bukem po internetu a tak..takže se v tomto ohledu nemůže nic měnit.
Takže ty jsi astroložka ano? A jak se to pozná?
Kdysi jsem chodil cvičit hatajógu. Kdekoli jsme pak přijeli říkali nám jogíni.
Docela jsem nechápal co tím myslí. Podle mě je jogín ten kdo zná jógu. Takový člověk možná sem tam žije, asi jsem jich pár i potkal, ale celkem maximálně tak do prstů na jedné ruce.
Astrologa jsem potkal jak říkám jednoho. To umění bylo zapomenuto. Že tady něco nacvičujeme o čem si myslíme že je to astrologie, jóga, to je jiná.
Ale dobře budu vědět, wirginia35 je astroložka. A nebudu se ti ode dneška posmívat. Stačí jenom říct.
S těmi léčiteli se to má podobně. 50 procent pacientů se vždycky statisticky vyléčí samo. Úspěšnost dobrých léčitelů je 50%.
Až půjdeš k léčiteli například s akutním zánětem mozkových blan nebo budeš chtít po něm odstranit šedý zákal tak přeju hodně úspěchů.

Mici Angóra » Bosch Když se to týká mě, nemám problém říct lékaři, že to nebylo ok. Tady šlo o orodování za babičku, která s tím ale nesouhlasí, protože se bojí, co by si o ní paní doktorka pomyslela.

Asi jsi mi nerozuměl, tak ještě jednou: v čem se lišil ten skutečný astrolog od těch amatérů? Může ti být úplně jedno, jestli astroložka jsem nebo nejsem nebo do jaké míry se astrologií zabývám, to je jen slovíčkaření, tak doufám, že z tebe napodruhé vypadne něco konstruktivního

Nevím, proč mě posíláš k léčiteli se zápalem mozkových blan, to je úplně z cesty, to, že říkám, že má člověk právo si vybrat, jestli půjde k lékaři nebo k léčiteli vůbec nevypovídá nic o tom, jaký postoj k tomu mám já, ok?

Bosch » Mici Angóra Nevztahuj to opět ke své osobě. Řečnické fráze.
Jde o to že léčitelé vykrývají jakousi šedou zónu která je založena na placebu což by nebylo tak zlé ale spíše na podvádění a obchodováním s nadějemi což už je horší. Ale nemluvím o lidech typu kožíšek páter ferda anebo pištabáči. Tak ti si respekt zasloužili. A to dělá ten rozdíl mezi šarlatány a těmi co něco umí. Těch léčitelů opravdu moc není vlastně se těm třem uvedeným dneska nikdo nerovná. Možná ano ale neznám je jestli ty znáš dej vědět kdo kde žije.
Astrolog musí umět vidět v klientovi jeho vlastní karmickou dráhu. Musí vidět jeho vnitřní život a svět a svými radami je pak schopen v klientovi aktivovat ty dráhy které jej povedou k žádanému výsledku. Jedná se o energeticcké dráhy nikoli mentální informace.
Astrologie je energetický systém. Je to schéma elektrického zapojení nebo obvodu a astrolog není jen pasivním povídačem ale je i tím kdo vidí klienta ve světle poznání. Tedy reálných energií. Když mluvím o poznání není to jen mentální pochopení je to i praktická znalost energetického a karmického fungování člověka. Jinak pouze povídá z pozice nevědomého, sebe sama neznalého. Astrolog má mít toto zasvěcení. Znalost astrologie je spojena s velkou mocí nad osudy lidí a není vůbec bez rizika jak pro něj samého tak pro klienta. Proto bych si sám velmi rozmyslel ke komu bych jako klient šel. To co se dnes jako astrologie běžně provozuje je jen zájmová činnost. Asi jako piškvorky. Ty znalosti energií naštěstí chybí.

Mici Angóra » Bosch No, vidíš, že to umíš To zní docela smysluplně.

Můžeme se bavit, co by měl astrolog či léčitel znát a jaký by měl podle našich představ být, ale já zastávám názor, že nejdůležitější je, když tomu klientovi pomůže a jak toho docílí, je vcelku jedno, hlavně, že mu pomůže (pomůže=že klient to v u chvíli jako účinnou pomoc subjektivně vnímá).

Bosch » Mici Angóra Ano.

Bosch » Mici Angóra Řeknu ti osobní zkušenost. Byl jsem jednou pozván na meditaci v praze měla to být védská meditace. Nevěděl jsem o co jde tak říkám žejo a šel jsem měla tam být ajurvédská kuchyně prý ajurvédař.
A vyklubalo se z toho sezení maharišiho TM které tady bylo zakázané havlem protože tito lidé pronikli do vysokých politických struktur a ohrožovali stát. Stali se bezpečnostním rizikem takže to havel zastavil. A oni se nalepili na vlnu zájmu o ajurvédu a prodávali to na západě jako ajurvédu. Lidé tam chodí pro mantru za kterou platí dost slušné částky není to v řádu stokorun a někdy ani tisícikorun.
Je to obchodní organizace a jestli víš jak ty tm fungují které uděluje guru tedy jejich mistr tak to opravdu není nic co by mělo dostat zelenou.
Vnímám to z těchto rovin. Že se tady tlačí kdeco. Co tady asi tak chtějí ti mistři z východu když u nich je bídy dost pročpak nezavádějí altruismus šanti a lásku tam u nich? Vždyť je jim tam toho více potřeba.
Nejde o konkurenci jde o psychologicky zdravé prostředí které tyto mafie u nás narušují. Jsou zde různé gangy jako ruské izraelské ukrainské a jsou zde i tito parazité. Bohužel.

Mici Angóra » Bosch No jasně, ale to bude asi všude stejné. Jinak to psychologicky zdravé prostředí mě pobavilo, to u nás někdy bylo? Kdy naposled?

Bosch » Mici Angóra No nebylo ale o to nejde dosáhnout ideální stav bez parazita. Jde o udržování homeostázy. Společnost funguje stejně jako lidská buňka anebo rodina. To vyhraňování se vůči vnějšku je podle mně nutnost z hlediska zachování existence.
Člověk se má pořád učit aby nezpitoměl. Né snad proto že je to tak důležité co se naučí, ale už jen pro samu pružnost mysli. Z východu a odjinud se sem valí kopa věcí z nichž je většina smetí. Nepřijímat nic taky neslouží člověku spousta hodnotného by unikla. A jak se v tom vyznat. To už je na člověku co do sebe vpustí a co ne. Tomu vlastně říkám buněčná membrána, imunita. Vpouští co má a co nemá vyvrhuje.
Já mám třeba tak nastavený filtr že mnou prochází vše a nic nezadržuju. Občas mi něco z toho v mé neuronové síti zarezonuje. Tomu pak věnuju pozornost. Takhle to mají myslím si všichni tvorové. Jen jde o to jestli je ten proces vědomý nebo nevědomý. Osobně mám rád když vím o všem co se ve mně děje. Nemusím vše řídit stačí když si uvědomuju.