Jiří Heřt - názory na astrologii - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra Tak řeší pan Heřt to, jestli astrologie funguje (ano, funguje) nebo jestli je a nebo není exaktní vědou (nemusí nutně být)? To jsou podle mě dvě různé věci a neměly by se směšovat.

Jinak na většinu otázek v první části se dá odpovědět tím, že nejde o vztah kauzality, ale synchronicity. Dále radix neurčuje žádný nezvratný osud, ale pouze předpoklady, a jak se s nimi zrozenec popasuje, je už na něm (toto platí i o zmíněných dvojčatech). Co se týče jakýchkoli předpovědí, tak jsem toho názoru, že vše je jen otázkou interpretace, která může být chybná. Proto je často interpretace nejpřesnější u vlastního radixu a jsem přesvědčena, že největší přínos by astrologie měla, kdyby každý člověk zkoumal sebe a své blízké. Body 21-24 závisí čistě na osobnosti a vyzrálosti astrologa, tady nelze paušalizovat, stejně jako např. mezi lékaři je spousta blbců, kteří dokážou klienta vyděsit a naopak. Od bodu 27 už je to iracionální, asi aby toho bylo víc.

Strašně by mě zajímalo, proč má neustále někdo potřebu fungování astrologie popírat. Paradoxně to nejčastěji vidím u lidí, kteří (resp. jejich horoskop) je živým důkazem opaku. A pak u lidí, kteří se astrologií nikdy nezabývali. Až mi někdo, kdo se astrologii intenzívně věnoval aspoň 10 let předloží argumenty, proč nefunguje, jsem ochotna o tom vést diskuzi, ale tohle jsou jen výkřiky do tmy.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Připojuji se. Zarazila mě už první věta, kde pan Heřt přišel na to, že astrologie umřela už v 17. století.
Patrně se domnívá, že když ji církev zakázala, tak přestali existovat její stoupenci.

Bosch » Mici Angóra Myslím si že je to otázka zkušeností.
Pokud člověk onemocní, nejspíše vyhledá lékaře a né lidového léčitele.
Pokud moderní člověk bude se chtít dopátrat příčin svých neuróz a traumat, půjde po symptopmech, ty jsou často psychosomatické.
Proto se často více ztotožňuju s tvrzeními "skeptiků" než s názory tradiční astrologie která je podle mého názoru "death". A nejen podle mého.
Je jen málo lidí co sdílí tento názor že naše západní astrologie v reálu nefunguje. Byly traceny k ní klíče a je to jen torzo čehosi kdysi funkčního.
Například tento bod 15 je myslím si zcela jasný je mnohem důležitější jak se v daný okamžik chováme než jak jsme "limitováni" hvězdami.
15/ Vliv planet v okamžiku porodu Planety nemohou mít dominantní význam. Větší význam mají geny, zdraví matky, způsob porodu – kleště, císařský řez, okolnosti porodu atd., které by musely případný vliv planet nepochybně přehlušit.
Psychosomatika. Mnohem modernější obor než astrologie. Co tak je spojit dohromady.

Mici Angóra » mawuska Přesně, a když jsme u církve, tak by mě zajímalo, jak může za iracionalitu a nevědeckost kohokoli kritizovat pan Grygar, který pokud vím dosud neprokázal existenci Boha a ani se o to nepokusil

Mici Angóra » Bosch Co je otázka zkušeností?

I ty geny, info o matce a způsob porodu přece lze z radixu vyčíst
A žádný vliv planet není, planety nic nezpůsobují, jen ukazují.

Bosch » Mici Angóra Mám zkušenost s astrology že z radixu vyčtou doslova "všechno".
Zpravidla to co se jim hodí.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pan Grygar nejspíš věří, že je to "satanovo" dílo.
Tím kontroverzněji může znít i výrok Platóna:
"Planety Bůh vtiskl do našich duší a ony nás vychovávají."
Ale tady se samo sebou bere na zřetel to, že žil v době, kdy byla víra v Boha neodmyslitelnou součástí života každého člověka.
Sama to vidím tak, že pokud existuje nějaký Bůh (nemyslím tím žádného konkrétního), proč by nám měl odpírat poznání astrologie ?

Mici Angóra » Bosch Byl to vědecký pracovník v oblasti lékařství (anatomie), to nikdo nezpochybňuje. Ale pořád nerozumím tomu, proč měl tendenci fušovat i do alternativní medicíny a astrologie a brojit proti nim.

Bosch » Mici Angóra Tak třeba může trpět pocitem nejistého strachu před rozmachem různých alternativních směrů a jejich následné legalizaci společností. Proto má nejspíše potřebu brojit a bít na poplach. To je pochopitelné. Když si uvědomíme že bychom měli chodit brzy místo ke studovanému specialistovi někde na kliniku k šarlatánovi s víkendovým kurzem reiki a ten by ten úkon za odstranění například nádoru měl dostat zaplacený vzp pak člověk moc klidný zůstat nemůže.
A toto riziko tady reálně hrozí. Že se alternativní směry dostanou na výsluní a stanou se službami hrazenými vzp. Jako se o to snaží některé nemocnice s tčm například. Homeopatie kupunktura atd buď už jsou anebo možná brzy budou zčásti hrazeny pojišťovnami. Všeobecně nízká (opravdová) vzdělanost a komerionalizace tomu napomáhá.
Já jsem osobně taky proti rozrůstání toho braku co se dneska válí na pultech s esoterikou a budu upřímný dnešní astrologie, za to bych nedal ani zlámanou grešli. Zatím jsem za 30 let potkal jenom jednoho opravdového astrologa jinak to jsou všechno lidé kteří jenom něčemu věří a něco si přečetli.
Ale toto ti nejspíše přijde příliš radikální než akceptovatelné.

Mici Angóra » Bosch Myslím, že si člověk může vybrat, co mu bude vyhovovat a ke komu půjde, šarlatány počínaje a pseudoastrology (podle tvého silně nadřazeného názoru) konče. A tuhle možnost volby by tihle brojiči nejradši zakázali a hlavní motivace bude podle mě strach z konkurence (a když už to říkáš, tak ze strachu, že se o hrazení pojišťovnami budou muset dělit) a toho, že by někdo třeba dokázal pomoci líp než oni.

Bosch » Mici Angóra Zkus to trochu domyslet do konce.
Jaký dopad by to mělo na celek.
Nemyslím si že je společnost připravena na bezbřehou svobodu výběru.
Šarlatáni tahají z lidí jenom peníze to je jejich pravý záměr.
Je jich drtivá většina a v tomto oboru se nedají stanovit žádná pravidla minimální požadavky na kvalitu vzdělání schopnosti atd.
Takže je v tom chaos na kterém se živí šedá sféra. A to je podle mně celé alternativní divadlo.
Až na světlé seriózní výjimky. O kterých sice tušíme že někde musí být, ale nikdo je nikdy neviděl.

Mici Angóra » Bosch O tom, kdo je šarlatán, rozhoduje kdo, ty? Nebo pan Heřt, dej mu pánbůh nebe? Tzv. šarlatáni aspoň berou peníze od jednotlivců, kteří se k jejich návštěvě sami rozhodli, čili je to platba za služby, které si sami vybrali, stejně jako když si pozveš např. malíře. Tradiční lékaři berou peníze ze systému pořád, ať člověku pomůžou nebo ho zabijou. Zapojení alternativy do systému zdravotního pojištění si myslím, že nehrozí, pokud máš nějaké důkazy o opaku, sem s nimi.

Bosch » Mici Angóra Podle toho co píšeš by se nemělo jednat o hrozbu, ale o vítané zpestření a rozvoj služeb.
Tradiční lékaři když udělají chybu jsou stíháni zákonem. Léčitelé zatím ne. To je například chyba. Zákon na to zatím nepamatuje.
Ponovu jsou například i výživoví poradci žalovatelní když něco pokazí. Myslím že by se toto mělo rozšířit i na celou alternativní sféru. Žalovatelnost špatných služeb. Špatně určíš budoucnost - pokuta. To by pak bylo myslím celkem dobré síto pro ty kdo jsou šarlatány. Stejné je to v usa. Tak na ně.

Mici Angóra » Bosch Znáš léčitele nebo třeba astrologa, který zavinil něčí smrt?

Bosch » Mici Angóra Tak těch je spousta. Léčitelů hlavně. Astrologové to jsou takoví teoretici nic nedokážou odhadnout, takže nic neříkají konkrétního na to nemají tak jako ti co astrologii opravdu uměli.
Ale léčitelů je opravdu mnoho co zavinili smrt blbými radami.

Mici Angóra » Bosch Předpokládám, že máš na mysli rady typu: nechoďte k doktorům, rakovinu vám vyléčíme hladovkou? To je ale taky problém toho pacienta/zákazníka, že se rozhodne pro toto řešení. Leda by byl zbaven svéprávnosti, to je pak jiná.

Myslím, že je na čase, abys mi konkrétně osvětlil, kteří jsou ti praví astrologové a čím se liší od nás současných neumětelů.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo a když někoho zabijou, pak se člověk neubrání, protože získat jiný lékařský posudek je takřka nemožné, doktoři nejdou nikdy proti sobě. Mamka začala mít bolesti ve střevech, tak ji bratr odvezl na pohotovost, tam jí dali léky na zaražený větry. Naštěstí to bratr nepřijal a jel s mamkou 30 km do sousedního města, kde ji vzali ihned na sál, protože měla zánětem perforované střevo, hrozila ji otrava krve. Lítání po soudech pro zanedbání lékařské péče by mi jen ubíralo čas a nervy, protože kdyby to mamka nepřežila, tak by mi ji to už nevrátilo. Je v podstatě jedno, jestli jde někdo k léčiteli nebo k lékaři, následky mohou vyjít nastejno. Doktoři by měli raději držet "ústa" a zamést si před vlastním prahem, pokud chtějí na někoho poukazovat.

Mici Angóra » mawuska Přesně přesně, lékařská komora se za ně postaví a nazdar.

Ano, hodně pacientů je rádo, že přežili a nechtějí se zabývat žalobou, ale nebylo by špatné důrazně upozorňovat i na "drobná" pochybení. Například moje babička nedávno málem vykrvácela z nosu (opravdu by to tak zřejmě dopadlo, kdyby se jí nepodařilo dovolat se pomoci, sama to zastavit nedokázala), když jí paní doktorka (ke které chodí 30 let!) jen tak od boku předepsala lék na nachlazení, u kterého je v příbalovém letáku na 10 řádkách důrazně napsáno, že ho nesmějí brát lidé s nemocným srdcem, kteří berou léky na ředění krve. Když už si nepamatuje tak výrazného kardiaka, tak má snad kartu pacienta, ne? Bohužel na malém městě není tak snadné změnit lékaře a navíc ta starší generace má bohužel stále tendenci k tomu být "ovce" a lékaře slepě poslouchat. Já bych za ní došla a povykládala jí hodně hlasitě něco o nedbalosti, aspoň aby věděla, že to opravdu vadí a ať se laskavě příště snaží. A babička není jediná a není to poprvé. Ale žije, že jo, takže o nic nejde.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Bohužel je takových případů hodně a arogance lékařských postojů jde tak daleko, že mi řeknou přímo, "lidé nad 65 let už nemají nárok na dražší léky". Pomohla alternativní bylinná léčba a doktoři to označili za zázrak. škoda slov... chovají se stejně, jako církev, co jim nezapadá do jejich "rámce" je zkrátka špatné.

Bosch » Mici Angóra Já bych za ní došla a povykládala jí hodně hlasitě něco o nedbalosti, aspoň aby věděla, že to opravdu vadí a ať se laskavě příště snaží.

V tom je právě ten fígl. Že to nikdo v reálu nedělá. Pouze za bukem po internetu a tak..takže se v tomto ohledu nemůže nic měnit.
Takže ty jsi astroložka ano? A jak se to pozná?
Kdysi jsem chodil cvičit hatajógu. Kdekoli jsme pak přijeli říkali nám jogíni.
Docela jsem nechápal co tím myslí. Podle mě je jogín ten kdo zná jógu. Takový člověk možná sem tam žije, asi jsem jich pár i potkal, ale celkem maximálně tak do prstů na jedné ruce.
Astrologa jsem potkal jak říkám jednoho. To umění bylo zapomenuto. Že tady něco nacvičujeme o čem si myslíme že je to astrologie, jóga, to je jiná.
Ale dobře budu vědět, wirginia35 je astroložka. A nebudu se ti ode dneška posmívat. Stačí jenom říct.
S těmi léčiteli se to má podobně. 50 procent pacientů se vždycky statisticky vyléčí samo. Úspěšnost dobrých léčitelů je 50%.
Až půjdeš k léčiteli například s akutním zánětem mozkových blan nebo budeš chtít po něm odstranit šedý zákal tak přeju hodně úspěchů.

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
I lékař je jen člověk, tvor omylný. Dělník u lisu má na zmetky normu. Lékař má na zmetky lékařskou komoru. Vyzní to asi cynicky, ale je to jen povolání, není to poslání.

Mici Angóra » Bosch Když se to týká mě, nemám problém říct lékaři, že to nebylo ok. Tady šlo o orodování za babičku, která s tím ale nesouhlasí, protože se bojí, co by si o ní paní doktorka pomyslela.

Asi jsi mi nerozuměl, tak ještě jednou: v čem se lišil ten skutečný astrolog od těch amatérů? Může ti být úplně jedno, jestli astroložka jsem nebo nejsem nebo do jaké míry se astrologií zabývám, to je jen slovíčkaření, tak doufám, že z tebe napodruhé vypadne něco konstruktivního

Nevím, proč mě posíláš k léčiteli se zápalem mozkových blan, to je úplně z cesty, to, že říkám, že má člověk právo si vybrat, jestli půjde k lékaři nebo k léčiteli vůbec nevypovídá nic o tom, jaký postoj k tomu mám já, ok?

Mici Angóra » 16ka Nikdo netvrdí opak, akorát když je těch omylů moc, tak si asi povolání zvolil blbě a měl by to přehodnotit. Plus zmetky ve fabrice obvykle nikoho neohrožují na životě, že?

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jasně že neohrožují. Proto jich může udělat několik za směnu

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímalo by mě, kolik procent názorových zmetků se připouští v přednáškách pana Heřta.
Pokud preferuje prvoplánové myšlení, pak se máme na co těšit od naší budoucí inteligence.