Citáty - mor dnešní doby - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Něco do sbírky:

"Nenacházíme vůbec žádné lidi se zdravým rozumem kromě těch, kteří souhlasí s našimi názory".

Rochefoucauld Francois Duc de la

MG34 » Ahajas Nechám tu oba příspěvky - souvisí spolu - je to přesně to, co jsem hledal.

Představte si oba, že řeknete nějakou normální a pravdivou věc. Třeba že zdravá kočka má v dospělosti 4 nohy (za všech běžný předpokladů, které se z kontextu dají chápat - počítáno v desítkové soustavě, na planetě Zemi, atd.). Pak se objeví nějaký křikloun a tu věc s kočkou obrátí na lež - jeho názor je, že každá zdravá kočka má 3 nohy (za stejných předpokladů). Vy s ním a jeho "názorem" nesouhlasíte a dáte mu to najevo, řeknete mu, že nemá zdravý rozum a ukážete mu svoji zdravou 4-nohou kočku. V té chvíli se pravda ukázala.

Tak - ale on se bude hájit tím stupidním citátem... Tím vás jakože staví do situace, že pochybujete o jeho rozumu jen proto, že s vámi nesouhlasí, takže kdovíjak to teda vlastně s vámi je (určeno k prezentaci před publikem pro dosažení maximálního efektu) a co když ona ta pravda bude někde jinde když jste tak sebestřední... Pravda je zastřena a to tím víc, čím víc bude přikyvovačů typu "absolutně souhlasím".

Jak říkám - stupidní citát a nezralá reakce, kterou v lidech vyvolává... Super kombinace - díky za příklad.

MG34 » silentium reakce viz výše

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Bard Moe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Jen dvě věci jsou nekonečné - vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist."

Albert Einstein

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

"Kdyby hlupáků nebylo, kde by se brala moudrost?"

J. Á. Komenský

MG34 » onka reakce viz výše 2

MG34 » Bard Moe reakce viz výše 3

MG34 » hanakus Tak, začnu tím "je můj" - to je taky dobrá nahrávka. Je opravdu dost zoufalé citovat sám sebe a snažit se tím urvat 15 minut slávy. Něco jako Arnold J. Rimmer.

A navíc by se tomu mnohem výstižněji dalo říkat úplně jinak - krédo. Opravdu - neříkej tomu citát, ale krédo. Bude to lepší.

Tak a co teď s tím, když to vlastně není citát? Ok, budeme se tvářit, že je. A už to krystalizuje - "jako host" - v tom je právě háček. Čí host? Svůj vlastní? Na jednu stranu je fajn se chovat celkem ohleduplně a já jsem jenom pro, ale zcela legitimní je i přístup "po nás potopa" nebo "urvi co můžeš".

Nikde totiž není dáno, jaká tady vlastně jsou na světě pravidla, jestli vůbec nějaká. A vykládat si to jako pozitivně budovací přístup je jen jedna z možností.

Nelze tedy na někoho jen tak moralizovat, když tady není host, ale vlastně je tu také doma. Musí to být podloženo něčím víc.

A taky se vracím zase zpět na začátek - tohle je fakt čistě osobní krédo, vztahující se k vlastním hodnotám. Někdo s podobnými hodnotami ho má a někdo jiný zase ne.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Navíc je tu 2. citát ( Kdyby hlupáků nebylo, kde by se brala moudrost?) - který vyzdvihuje relativitu "chytrosti" (na rozdíl od Einsteina). Ten míří z opačných řad - jakoby od hloupého na obhajobu jeho hlouposti - "vždyť vy chytří nás přece potřebujete". V tomto smyslu si i tady dokážu představit nějakou nepatřičnou argumentaci, ale asi není nutné uvádět

........................................

Dovolím si argumentovat : ve výroku vidím princip duality - bez tmy nevidíme světlo, bez smutku radost, bez hlouposti (bez hlupáků) moudrost (nositele moudrosti) atd. Tvůj výklad tohoto citátu hodnotím jako vztahovačný (vztahuješ na J. Á. Komenského, že byl hlupák)..

MG34 » Ahajas Tady se zneužití přímo nabízí - víno se v naší společnosti tak nějak z historických důvodů velice přeceňuje, protože má poměrně silnou komunitu nekritických zastánců. Že je nezdravé se ví, naznačuje to i druhá půlka citátu. Ale aby jejich milované víno nepřišlo zkrátka, tak se mu přisuzuje kouzelná vlastnost (víceméně neprávem).

Viděl jsem hodně různých opilců a něco z toho zažil i na sobě - někoho to uspává, někdo řádí, protože ztrácí zábrany, někdo se uzavře do sebe, někdo huláká, protože se špatně slyší, atd. ale nazývat tenhle soubor dopadů vína "pravdou" - tady je přání otcem myšlenky...

A velice kouzelné je pozorovat, když si dá víno asiat - oni (jako rasa) se s alkoholem nějak neumí biochemicky vyrovnat - tam je to ještě úplně o něčem jiném.

MG34 » onka No, přemýšlím, jestli to tady vůbec nechat, možná to smažu, protože reakce je dost nevyzrálá - nečte pozorně text a dělá zbrklé závěry.

Já jsem tam ve výkladu citátu totiž zmínil pojem "relativita", který je silnější než "dualita". Relativita znamená "jednooký mezi slepými králem", dualita proti sobě staví slepého a bystrozrakého.

To, co nazýváš "mým výkladem" je jen jeden z příkladů, který mne napadl jako MOŽNÉ ZNEUŽITÍ toho citátu.

Jak říkám - úplné nepochopení psaného textu - smažeš se sama nebo tě mám smazat? Anebo víš co? Ono to tu asi může zůstat - je to pěkný příklad toho, kdy někdo pro dualitu nevidí jí nadřazenou relativitu - tedy pro samou černou a bílou nevidí žádné odstíny šedi.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vernal, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Emócia je alergická reakcia tela na rozum.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přízpěvky spolu souvisí?...citát je o nezralém egu přízemní mysli, reakce, co vyvolává jsou v zásadě tři - nezájem, souhlas a pokus o znevěrohodnění autora. Kterou, že jsi použil...aha, znevěrohodnit ty co souhlasí...řečnicky správně, ale fakticky bez invence a myšlenky...docela slabomyslné na držitele "pravdy".

"My" nepochybujeme o něčím rozumu, když s námi nesouhlasí - to sis trošku převrátil - "Ty" označuješ souhlasné přikývnutí za stupidní, bez udání nějakého faktu.
Předpokládám smazání.

MG34 » vernal Začnu špatnou zprávou - vztah emocí a rozumu je výrazně složitější, nedá se takto odbýt a hlavně emoce jsou "starší" než rozum, takže nereagují. Naopak, reaguje rozum. Jako striktně vzato je to úplně mimo a kdo by to takto striktně vykládal (jakože si to i dokážu představit, vzorků je tu dost), tak by byl fakt hodně mimo.

Ale je tu jedna věc, která ten citát s velkou dávkou nadsázky částečně ospravedlňuje - jen se nesmí brát tak doslova. Část mozku, kde se tvoří emoce, je hodně uzurpátorská - bere krev té části mozku, kde sídlí rozum. A mozek je hodně náročný na krev... Takže emoce a rozum spolu soupeří o krev.

MG34 » silentium No, ale o tom je tahle diskuze - o citátu, jeho nadužívání a špatných interpretacích. Tak jsem to založil a tak to chci.

A holčina použila ABSOLUTNÍ souhlas - to je právě ta špatná interpretace. Já svým způsobem s tím citátem také částečně souhlasím, ale v žádném případě ne "absolutně" - chápeš?

Jinak za stupidní jsem neoznačil tu reakci (tu jsem označil za "nezralou"), ale už citát. To jsem fakt nemusel - za to se klidně omlouvám, ale není to myšleno zle na ten konkrétní citát, ale jako na žánr "citát" obecně. Já prostě citáty nemusím a ten "žánr" celý jako takový je pro mne stupidní (jednodušší). To je prostě můj postoj.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Vím, že nic nevím"
Sokrates

Čím víc informací přijímám, tím víc si uvědomuji, že neznámého neubylo



"Myslím, tedy jsem"
Descartes

Z pozemského hlediska jsem ego, které myslí a tvoří moji osobnost

MG34 » onka Sokrates - uvedená interpretace daného přísloví může být víceméně správná, ale při nadužívání může narazit - zejména v uzavřených systémech - například ve statistice. Ve statistice obecně čím více informací, tím přesnější závěry. Takových "uzvařených" systémů je v našem světě poměrně dost. Lidé mají tendenci tímto příslovím bagatelizovat znalosti jiných lidí.

Descartes - uvedená věta není interpretace, ale nějaká divná odvozenina. Descartes nic nepíše o "pozemském hledisku".

“Když jsme tedy takto zpochybnili všechno, o čem můžeme nějak pochybovat, a dokonce předstírali, že to není pravda, můžeme předpokládat, že není Bůh, ani nebe, ani tělesa; že sami nemáme ruce ani nohy ani celé tělo. Nemůžeme však předpokládat, že nejsme my sami, kteří to myslíme. Nelze tvrdit, že by to, co myslí, v té chvíli, kdy to myslí, neexistovalo. Takže tato myšlenka: Myslím, tedy jsem (latinsky „Ego cogito, ergo sum“), je ze všech první a nejjistější, jaká každému řádně filosofujícímu přijde.“

a to ego tam je zavádějící - tehdy ještě neznali Freuda https://cs.wikipedia.org/wiki/… Ego v tom latinském citátu je prostě "já" v latině

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Anad 2, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevím jestli jsou citáty "mor", ale každopádně ne dnešní doby. Citovat se dá někdo moudrý, pohotový, vtipný, dá se citovat výňatek z knihy. A protože lidé co vnímali život a dokázali nad ním občas pokorně zapřemýšlet a vyjádřit myšlenku slovy, žili na této planetě už před tisíci lety, existují tedy i citace tisíce let. Někdo je má rád, někdo ne, někomu je to jedno. Jako všechno. Já mám citáty ráda, vybírám si ty, které jsou mi něčím blízké a je mi jedno jestli s nimi někdo další souhlasí nebo nesouhlasí. Vpodstatě nechápu smysl této diskuze. A pokud někoho smažeš, vymaž prosím i svou reakci na něj.

MG34 » Anad 2 V nadpisu této diskuze je toto:

"Nejde o citát jako takový, ale o jeho nadužívání a konkrétní špatné interpretace - takže toto má být sbírka těch špatných interpretací (ale budu zde nechávat i ty dobré, když se zadaří) a samozřejmě musím nechat i ten citát, protože o něm ty interpretace budou."

V dnešní době se ty citáty např. díky FB strašně rozšířily a lidé je zhusta vůbec nechápou a používají ve špatném kontextu - proto je to mor a proto právě teď.

Ad mazání - ne všechno jsem mazal já - něco smazali i sami autoři.