tibetska kniha mrtvych aneb umirani je nejvyssi umeni - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano, človek má pri čítaní tibetských kníh pocit, že by sa mal na tú smrť nielen pripraviť, ale aj tešiť...až vyvstáva otázka, či je lepšia smrť alebo život

balboa Ono zalezi na to, co si clovek predstavuje pod mojmem zivot a smrt. Hlupaci si mysli, ze smrt je neexistence, ale myslenka nebyti je jenom jednim z konceptu byti. Proste existujem a tecka, to je jedine dogma, pres ktere se nejde dostat, ikdyz si budete do nekonecna klast otazky, tak nakonec dojdete zase jen k tomu ze existujete.. a vzdycky budeme existovat, nic s tim nenadelame :) Ani buh s tim nic nenadela - ale nikdy se sam sebe neprestane ptat. Smrt je proto jen neco jako navsteva nekonecna (podivam se co noveho doma a pak se zas vydam na pruzkum). A pokud existujeme v nejake forme, tak jsme vlastne mnohem vic mrtvi, protoze vnimame svet omezene a ohranicene. Nakonec to vyjde na stejno jak kdo vnima svet, protoze kdyz delite nekonecno jakymkoli intervalem nebo mnozinou, vyjde vam zase jen nekonecno :) Ale kdyz se ztotoznite s nekonecnem, stanete se jednotou - jsme jeden celek, ktery expenduje smerem do sebe dal a dal... Ono je to fakt celkem sok pro racionalne uvazujiciho cloveka, kdyz v hloubi duse pociti, ze neni nic vic nez cokoli jineho, nekdo proste neuveri, ze je to jeho prava podstata - pritom je to tak jasneeee

PetV Četl jsem před časem knížku Tibetská kniha o životě a smrti, což měla být tibetská kniha mrtvých převyprávěná současným jazykem, určitě hodně zajímavé čtení, k zamyšlení, jen mi přijde, že je to
a) zřejmě už současné době neodpovídající (myslím ten popis různých úrovní barda)
b) pro 99,99 % lidí nepoužitelné tím, že to podle mě fakt vyžaduje hodně cviku a hooodně rozvinutou všímavost a citlivost, aby člověk v okamžik smrti nepropadl panice, nenechal se unášet myšlenkami a vědomě, bez emocí kontroloval/sledoval, co se s ním v danou chvíli děje.
Že ani nedokážeme rozpoznat ty různé úrovně, vstupy do vyšších stavů bytí.

A taky mi vrhá hlavou, když tu dáváš do souvislosti barda a psychedelické prožitky, jestli je to fakt jeden a tentýž stav, když pro rozpoznání toho, co se popisuje v tibetské knize mrtvých, by měl mít člověk zostřené, max. všímavé smysly, neovlivněné intoxikací, a být schopen stále kontrolovat, co se s ním děje, což asi u psychedelických prožitků nejde, tam se jen vezeš, neřídíš, co?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Světlonoš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak že bych do dvoulitrovky koly namíchal nějaký zabijáky a pak to nechal kolovat dokola, jak se u toho budem všeci usmívat?

bimbulka.j ještě chci napsat, umíraní není nic zlého a bolestivého , naše tělo a mysl a duše jsou absolutně sladěné a klidné. Pokud nemyslí někdo dlouhodobé těžké nemoci atd, to je uplně s jiného důvodu, jedná se budto o oslabování těla ,když se duše šprajcne atd

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele majkl-sidor, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Četl jsem tuto knihu ale i jiné podobné tomuto
tématu a musím konstatovat že jsou vynikající i
když pro naší společnost asi ne moc přijatelné.
Smrti se bojí většina lidí,řekl bych že teměř
všichni

Brid Hopki "Smrt je snadná, život je těžší."

balboa » PetV Zaklad pochopeni psychedelickeho prozitku je v tom, ze si k tomu musis vytvorit takovy system presvedceni a hypotez, do ktereho to bude zapadat. Ja si myslim, ze to je opravdu tentyz stav - je to vlastne stav prazdnoty, ktery procitis neskutecnym zpusobem, vzpomenes si ze Jezis, Buddha atd... ze to byl ten stejny fenomen, ktery je v kazdem cloveku. Das si s tim do kontextu vsechno mozne, co se ti jako prazdnota nejevi, svoje podvedomi, ruzne veci cos zazil - a ono se to zjevuje v podobe ruznych symbolu, podle toho jak to mas v hlave poskladane nebo jaky jazyk preferujes, co znas z historie... protoze se to neda nijak popsat - jenze co ti zbyva, kdyz to chces jinym nejak zprostredkovat, vytvoris si symboliku do ktere ti to zapada... ale ona ta symbolika pak mnohym lidem vladne ve forme nabozentvi, misto aby ji pochopili
Tak jako tak ikdyz si vsechno prectes, tak te to prekvapi, ze je to uplne jine nez tvoje predstava :) A rozhodne je lepsi se nekontrolovat - spis nechat se tim prirozene unaset, protoze kontrola je spis domenou ega a to se bude pred rozpustenim hodne zlobit. Nejhorsi je ten pocit, ze ses uplne zblaznil a budes pokracovat ve svem zivote jako blazen -> pomatovat si jednu vec - ikdyz ten stav se zda (a je) vecny, po par hodinach se zase vratis do svoji osobnosti.
Jsou to proste takove 2 strany jedne mince. Jedna je nekonecno a druha je takova "prirucka k nekonecnu" Don Chuan (Castaneda) o tom mluvi jako Nagual a Tonal (popis sveta). Kdyz si Tonal neusporadas v souladu s Nagualem, ten te pak muze sezrat (to je podle me pripad schyzofreniku atd...
Tim mistrovstvim je uz se z toho tripu nevratit - byt zivy i mrtvy zaroven :) Zit ve snu a byt tim snivcem. A vim, ze pokud toho mam dosahnout, musim se sebou neco delat, abych byl schopny zustat na obou stranach. Mam dojem, ze pokud se to stane, stane se to v ten pravy cas, jinak to nejde. Vlastne s tim vubec nic nenadelame hehe.

A cela ta symbolika 2012 mi prijde zkratka jako proroctvi smrti osobnosti a konce vseho stareho, pro ty kteri po tom touzi, asi jsme v procesu pozvolneho umirani :)

balboa » Iza23 Ja to tak vnimam taky, jeden z duvodu proc mam zajem si rozvijet svoje podvedomi je ten, abych se pak dokazal zabit az budu treba stary, neschopny se o sebe starat nebo abych alespon dokazal zit sam se sebou a nevazal se na jine lidi. Dnesni duchodci to maji hodne tezke, protoze se na stare kolena jen trapi a tim i vsechny kolem sebe.
Myslim, ze kdyz se clovek zabije pod tihou vselijakych neuroz, promitne se to mozna i v jinych zivotech nebo tak, ale pokud to nekdo udela v souladu se svym vnitrnim pocitem, pak je to vporadku.
Ja bych se ted mohl klidne zabit, ale mam fakt hodne silny pocit, ze tu mam nedodelanou praci, nepusti me to :)

Najdise.cz » balboa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
možno...alebo v prípadoch, kedy sa človek "obetuje" pre to, aby zachránil niekoho iného napríklad

almas » balboa Jaky je tvuj nazor kdyz na intenzivni peci ozivuji starecky a starenky vsemi moznymy zpusoby nebude na ne smrt nastvana ze prisli pozde jako to je v te zname pohadce

movvin » balboa "A cela ta symbolika 2012 mi prijde zkratka jako proroctvi smrti osobnosti a konce vseho stareho, pro ty kteri po tom touzi, asi jsme v procesu pozvolneho umirani :)"

Tak to je zajímavá myšlenka. Přiznám se, že mě to nenapadlo, ale má to svou logiku

movvin » balboa .... jako indiáni, taky chodili umírat.

PetV » balboa Dobrý, opět velmi zajimavé "úvahy"
Ten popis Nagualu a Tonalu, co byl na těch stránkách, cos mi kdysi poslal, jsem moc nechápal, teď mi to dává větší smysl, asi taky proto, že na kurzu, co jsem nedávno byl, učitel taky říkal něco podobného, že nemá moc cenu bádat na našim duálním světem konceptů, ale jen si všímat, že existuje, a porovnávat ho s tím neduálním světem, který prožíváš třeba při meditaci nebo po houbách, LSD.

Ale říkám si, že aby ses z toho našeho snu/umírání/znovuzrozování vymanil, tak nějaký stupeň kontroly, lépe řečeno bdělosti, během přechodu z jednoho barda do druhého je žádoucí, proč jinak by Tibeťané a jiní vymýšleli složitá cvičení, jak se na to chystat už za života?

Ono se vlastně všechno, co se může stát nebo stane, už vlastně stalo, když přijmeme to, že čas je jen iluze nebo nesprávné/nedokonalé vnímání skutečnosti

S tím 2012, ve mě poslední dobou stále častěji sílí pocit, že to je jen zástupný fenomén stále početnější skupiny lidí nespokojených se svým životem, nějaká temná stránka nás, toužící po zániku, jak píšeš, a která se promítá ven a koncentruje do nějakého konceptu - 2012, otázka je, jestli se tím uskuteční (třeba jako první světová válka) nebo to vyšumí, max. v podobě pár státních převratů.

balboa almas: na to zacinam mit pomerne radikalni pohled, kdyby bylo jen na me a nemusel se starat co okoli, tak treba se svoji babickou bych si dal houbovy caj, myslela by si ze je mrtva, ale ja bych ji delal andela :) a pak by zila jeste 120 let osvicena...:) nebo by dostala infarkt a ukoncila si trapeni, i sveho okoli, protoze ma v hlave neskutecne peklo. Kamarad ma napriklad takovy nazor, na retardovane deti rovnou je zabijet ze soucitu (neco jak spartani), rozhodnuti jako rozhodnuti, zalezi jak moc je kdo prolezly moralkou :)
movvin: indiani urcite vedome umreli. Vedeli jak to v case chodi, a nemeli zajem bojovat nebo se nechat zotrocit, treba Olmekove zmizeli proste jen tak. Pro ty starodavne civilizace uz hmota nemela takovy vyznam, zanechaly po sobe jen symboly aby se v nich pak nekdo jako byli oni nasel.
PetV: No jasne, ono skrze mysl nejde nic vymyslet, ani si vzpomenout na ten stav bez mysli. Proste jen pozorovat, davat si veci do kontextu, takjakotak si clovek neco mysli.
Kdyz najizdi ten stav, citis se fakt jak pred smrti, jakdyby na tebe melo neco vyskocit, trochu adrenalin... a pak to vyskoci a muzes se smichy potrhat, kdyz pochopis jak je vsechno jednoduche, tak proste, ze nas slozity rozum to nemuze prekousnout. Ono ten stav nejde brat seriozne... aspon ze zacatku ne :) ono se totiz uz vsechno fakt stalo. To 2012 je asi proste zavrseni jedne kosmicke hry, my jsme loutky a nase podvedomi nam taha za nitky. A z pohledu toho podvedomi - je fakt hodnotna zkusenost videt jaky zivot jsem prozil v dualite a celkove nespokojenosti. Proste zazit temnotu a probudit se ve svetle do ruzova je z pohledu svetelne bytosti fakt dobry napad :)

Martin108 Současní učitelé Tibetského buddhismu říkají, že ty vize, které se v knize popisují uvidí pouze lidé, kteří obdrželi speciální iniciaci "Šitro". Bez ní bude mysl bardo smrti prožívat jinak.

Takže knížka je velmi zajímavá a zejména ta pasáž: "Ničeho co uvidíš se neboj, vše co se objevuje je pouze bohatstvím tvé mysli" je platná pro všechny, ale nepočítal bych s tím, že pokud si tu knížku nastuduju jak skripta na vysoké a pak budu umírat, že to bude stejné a nějak mi to pomůže.