Partnerský vzťah ako pasca


21.12.2009 - 21:59
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Partnerský vzťah ako pasca
Nasiel som na nete dobry a hlavne vystizny clanok na tuto temu.A vzhladom k tomu,ze vztahy su celkove najpreberanejsie temy tak myslim ze sa v nom najde uplna vecsina tu pritomnych :3:Zahŕňa aj rodinu, deti a pod. Svet a celá spoločnosť nás formuje uveriť tomu, že šťastie, naplnenie a zmysel tkvie v partnerovi či deťoch. A tak sa pripútam k partnerovi či rodine a toto pripútanie, táto psychická závislosť, spôsobuje neurózu. Pozor ale nepíše sa proti partnerovi a rodine, to tak nie je mienené, bolo by to absurdné a nesprávne. Píše sa o nevedomí, našich motívoch a tom, čo ma ženie k pripútaniu, k tomu, že partner sa stane pre mňa jediným stredom sveta. Píše sa o tom, že im treba dať hodnotu, takú aká im patrí a nie takú po akej túžim. Sleduj ďalej, nie je to nič strašné. Práve naopak ak uvidíš to celé, budeš žasnúť, budeš tým celým nadchnutý i keď to môže byť trebárs smutné, kde to vlastne žijeme. Celý svet je viacmenej v neuróze. Čo znamená ak poviem, že ťa milujem? Skúmali sme to niekedy, pozreli sme sa na to zhlboka, mali sme vôbec záujem? Svet je zvláštne miesto, nie je vôbec ľahký, nie je to prechádzka ružovým sadom. A tak ja som zmätený človek, človek prázdny a osamelý. Preto hľadám nejaké bezpečie a istotu, niečo na čo sa môžem spoľahnúť, niečo čo pretrvá, niečo k čomu sa primknem a to ma zohreje, proste hľadám nejaké útočisko. Partner je na to ako stvorený. Aby som v ňom našiel to bezpečie, tú istotu, znamená to, že si ho musím pripútať, že ho musím vlastniť, že je môj, musím si ho strážiť. Ale môže vôbec láska zviazať takto ľudskú bytosť? Spoločnosť nás núti si myslieť, že žiarlivosť je prejav lásky. Žiarlivosť je prejav môjho zmätku, môjho strachu, že ma partner opustí a že potom ostanem sám. Ide mi o seba a to svoje napokon, čo je sebeckosť a tá je viac či menej vlastná nám všetkým. Starám sa o teba, obdaruvávam ťa nielen kvôli tomu, že ti to spôsobí radosť ale aj kvôli tomu, aby som si ťa zabezpečil pre seba. Ak ma partner opustí, budem stratený, lebo moje puto, moje psychologické pripútanie sa naňho je preťaté. Z tohto som zdesený, z nasledujúcej prázdnoty. Už som si zvykol. Nejde mi až tak úplne o partnera, ale o moju prázdnotu, ktorú vypĺňal. Vidíš ten rozdiel, to naše sebectvo, ten strach? Zdá sa, že kde je nejaký strach - čo by bolo ak by si ma opustil, tak tam nie je láska, lebo hlavný nevedomý motív je, že ja teba používam ako prostriedok pre svoje šťastie, ako bytosť nie si pre mňa až tak podstatná. Nikomu tu až tak v skutočnosti na nikom nezáleží, záleží len vtedy ak je druhý prostriedok na vyplnenie môjho šťastia. Ale to je pripútanie a to je forma sebeckosti, takže zase ide len o mňa napokon a nie až tak o druhého. Napr. niektoré ženy hrajú rolu matky, ale bez tejto role by boli stratené a preto to nemá hodnotu. Vidíš akú hru mi ľudia hráme, hráme rolu matky, otca, partnera či kamaráta atď, hráme rolu gurua ako trebárs teraz ja, ako predstierame a my to všetko vieme, len uveríme tej hre, ktorú hráme a náš zmätok nám bráni v tom, aby sme sa na to vôbec pozreli. Radšej pichneme hlavu do piesku ako pštros. Ale práve toto je podstata neuróz a depresií. Asi sa budeš teraz brániť, odmietať to, prípadne to uvidíš na iných ale budeš si myslieť, že ja som iný. Ale polož si otázku, mám ja vôbec záujem uvidieť pravdu o láske a partnerstve? V úplnej úprimnosti si sám odpovedz na to. Ak nechceš vedieť a vidieť, nepohne s tebou nič na svete a celý život či ešte aj ďalej budeš mať ten neurotický spoločenský vzorec nesprávnych hodnôt. Článok nepresvedčuje, každá forma viery je zbytočná, rozumová hračka, ktorá nemá hodnotu. Ide o vhľad, reálne videnie, to je niečo úplne iné ako porozumenie. Pozeraj ďalej – poláskam ťa, pocmukám ťa, pomojkám ťa, niečo ti kúpim atď je to prejav náklonosti, je to prejavom lásky. Vyznie to tak pekne a logicky nie? Ale v najbližšom okamihu vycerím zuby, pohádame sa, kričíme na seba, sme jeden proti druhému, v tom čase ale aj inokedy ťa nenávidím. O týchto protikladoch je náš vzťah. Ľudí zaujíma len toto pozitívne a negatívne berú ako súčasť života, nevenujú tomu pozornosť. A to je chyba a preto nevidia vzťah taký aký v skutočnosti je. Prestaň sa zaujímať o to pekné vo vzťahu, lebo to oči neotvorí. Ak budeš hlbšie stane sa ti to nepodstatným. To pozitívne je prevažne v skutočnosti len pozitívna vlna zmätku, ktorá hľadá bezpečie. Ak sa zameriam na seba v čase konfliktu, teda na to negatívne, lepšie a správne povedané na to nemilé, tak odtiaľto a z tohto uvidím seba takého aký naozaj som, spoznávam sa a z tohto uvidím, aj štruktúru a koreň môjho vzťahu, uvidím to, že teba mám vlastne na háku. Ale nemám ťa na háku ako prostriedok k naplneniu, lebo potom sa obnaží môj strach a zmätok. Je to viditeľné? Ide nám prevažne vždy len o seba a to svoje a partner je len prostriedok ako nájsť bezpečie, istotu, teplo, útočisko a trvácnosť v tomto zvláštnom svete. Odtiaľto sa uvidí aj to, že to čo som nazýval láskou, láskou nie je. Svoj zmätok, čo je strach, sme zidealizovali a nazvali láskou. Hľadám bezpečie, lebo som neistý, zmätený a to je vlastné nám všetkým a preto sa musím pripútať na partnera práve toto pripútanie spôsobuje rôzne neurózy, prípadne depresie, ktoré niekedy vybublájú i bez zjavnej príčiny. Tieto vznikajú ak človek, vkladá zmysel, šťastie a naplnenie tam, kde to proste nie je a jemu to život ukazuje ale on cez to všetko stále hľadá to naplnenie v peniazoch, osobe či nejakom duchovne. Tak tento rozpor je príčina neuróz. Ak by som bol bez partnera stratený, tak nemám k nemu reálny vzťah, lebo ho využívam pre seba, pre svoj zmätok. Svoju lásku iba hrajeme a predstierame a dobre to vieme, len od toho utekáme a nechceme ísť do hĺbky a pozeráme sa na to z pozitívneho hľadiska a preto to nemôžeme ani vidieť. Možno človeku vznikne otázka, že ak je nesprávne sa pútať k partnerovi, že potom bude chladný, že to je divný vzťah potom. Nie je tak. Ide o to, že človek sa potom pohybuje zo životom a nežije strachom čo bude. Ak sa niečo stane, tak potom sa to bude riešiť. Nepremýšľa nad tým, práve toto premýšľanie tvorí strach, skôr žije prítomným a vie, že nemôže budúcnosť zviazať do svojich predstáv a túžob, lebo život sa mení a preto je absurdné požadovať stálosť, teda niečo trvalé, čo znamená bezpečné. V partnerovi nie je nijaké šťastie ani naplnenie, neexistuje v ňom žiadne bezpečie, trebárs na čas áno, ale potom nám to život ukáže v plnej realite, že tak nie je. Partner je spolupútnik. Ak niekto v niekom hľadá šťastie, nájde v ňom len neštastie. :29:

Řazení:
21.12.2009 - 22:22 | Filtr
(Beran) Catwoman1
Tie tvoje témy o pripútaní, závislosti, neobjektívnosti a neslobode sú čoraz prepracovanejšie :5:
21.12.2009 - 23:10 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jane a co říkáš na to, že právě přes vztahy se můžeme dobře naučit vzdát se ega, pokud je člověk vnímavý a otevřený tak zde pochopí (ne rozumem, prožíváním) co je závislost a jak nebýt závislý, jak nevlastnit, jak nelpět, jak dát svobodu a snad i to nejen brát, ale i dávat, hmmm ? :25: :20:
Nemluvě o té transcendenci a vesmírné mikrodetonaci, když se správně spojí to pravé Jin a Jan :2: :1: :12:
21.12.2009 - 23:28 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Až teď sem si to přečetl - je v tom hodně pravdy, jen bych dodal - pro člověka mysli a srdce zavřeného je vztah pasca, pro otevřeného je to ta nejlepší škola a pokud zvládnuta, představuje opravdový duchovní/psychický/morální/emoční postup dál :44: :1:
22.12.2009 - 00:36 | Filtr
(Vodnář) EVOTY
Je v tom veľa pravdy.Škola života je tvrdšia,ale mali by sme brať to školné!Tiež si to uvedomujem,ale niekedy to dá proste zabrať.Ale vlastne sme tu od toho,aby sme sa niečo naučili. :63: :15:
22.12.2009 - 18:20 | Filtr
(Kozoroh) Tyna_Tynka
je to pravda

štěstí může člověk nalézt jen v sobě, ve svém klidném středu
ne v někom nebo v něčem vnějším
a o svobodě a nepřipoutanosti je to také pravda :15:
22.12.2009 - 18:37 | Filtr
(Panna) Ameliee » eXistence X
nemám co dodat...ale tohle:"pro člověka mysli a srdce zavřeného je vztah pasca, pro otevřeného je to ta nejlepší škola a pokud zvládnuta, představuje opravdový duchovní/psychický/morální/emoční postup dál"...souhlasím :15: :3:
23.12.2009 - 00:18 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Ameliee
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
díky, občas se v hlavince zableskne ... ono sou to všechno pěkný teorie, ale běda jak to má někdo uplatnit v reálu, to už bývá horší - hlavně náraz na vlastní ego :41:
23.12.2009 - 01:00 | Filtr
(Býk) ave
Připoutání k druhým láskou,není past,ale největší dar a základ života.Láska je nejvyšší zákon vesmíru.Láska je to,co dává našemu životu smysl.Právě neustálé zkoumání toho zda jsme,nebo nejsme připoutaní,neustálé zkoumání citů a pocitů je past,která nás od pravé lásky,od daru který je největší ze všech vzdaluje.Proč se bát a čeho litovat. Já bych nevyměnila ani den lásky.Jsem ráda,že jsem mohla být a jsem dcerou ,matkou ...
/Vypočítala bych toho víc :3:/
A jednou pokud projdu správně cestu svého života se ráda vrátím do náruče Lásky,do náruče Boha.
23.12.2009 - 01:38 | Filtr
(Kozoroh) Ilon spí s měsícem
Slibuji,že si to celé přečtu.Teď řeším jen nadpis,
ANO. :23: :24: :22: :28:
23.12.2009 - 09:10 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele D.G. 73, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to opravdu dobré a trefně napsané :15: Myslím,že ten,kdo to psal,věděl o čem píše a rozhodně s ním souhlasím :29:
24.12.2009 - 00:21 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Tyna_Tynka
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
takže Ty vlastně ani žádnýho kluka nepotřebuješ, že jo ? :3:
24.12.2009 - 08:33 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Marťan37, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Moc pěkný článek. A myslím, že v mnohém i pravdivý. :25: :29:
24.12.2009 - 10:57 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Světlonoš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
souhlas


stále a dokola jsme v nějaké roli...myslím si, že s každým člověkem je ta role jiná a proto je blbost, když někdo říká "jsem sám sebou"..vždyť to snad ani nejde :39:

ale myslím si, že když si ty role uvědomujeme, tak si to pak můžem krásně vychutnat..nebo tu roli změnit nebo ji přehrávat..prostě to brát jako hru a bavit se u toho...to je to, když se říká, neberte se a lidi okolo tak vážně...všichni jen hrajeme

no a ještě k tomu vztahu...když partnera nebereme jako něco, co nás má naplnit, spasit a bůhví co..řadu věcí si uvědomuje a spolu řešíme...tak je určitě příjemnější životem proplouvat s ním, než sám :44: jeden druhého postupně taháme "výš" a "výš"
01.01.2010 - 20:13 | Filtr
(Ryby) Ania
Ján,spomenula som si po prečítaní tvojho príspevku na jeden príbeh....možno nie všetci ho poznajú, tak si dovolím ho sem vložiť, aj keď je pomerne dlhý.

O muži, který nevěřil v lásku

(Podle knihy Dona Miguela Ruize Láska, vztahy a přátelství)

Tento muž byl docela obyčejný člověk, jako jste vy a já, ale lišil se od nás tím, že si myslil, že neexistuje láska. Samozřejmě že se dlouho snažil lásku najít, a proto pozoroval lidi kolem sebe. Skoro celý život hledal lásku, ale nakonec zjistil, že láska neexistuje. Kamkoliv přišel, každému říkal, že láska je pouhým výmyslem básníků či náboženství, které se snaží ovlivňovat slabou mysl lidí, aby je mohlo ovládat. Tvrdil, že láska neexistuje, a proto ji tedy nikdo nemůže najít, i kdyby ji hledal sebevíc.

Tento muž byl velice inteligentní a mluvil velice přesvědčivě. Přečetl spoustu knih, studoval na nejlepších univerzitách a stal se uznávaným učencem. Byl schopen hovořit k jakémukoli publiku a jeho logika byla velice silná. Říkal, že láska je jako droga, neboť poskytuje euforii, ale brzy se stává návykem. Stanete se na ní závislí, ale co máte pak dělat, když neobdržíte svou denní dávku? Tento muž říkal, že většina vztahů mezi milenci je jako vztah mezi narkomanem a prodavačem drog. Partner, který má větší potřebu lásky, je jako narkoman, a partner, který takovou potřebu nemá, je jako prodavač drog. Partner, který má menší potřebu, ovládá celý vztah. Tuto dynamiku jasně vidíte, protože v každém vztahu je obvykle jeden partner, který miluje, a druhý, který nemiluje a pouze využívá partnera, který mu dává své srdce.
Narkoman, ten, který má větší potřebu, žije v neustálém strachu, že nedostane další dávku lásky nebo drogy. Narkoman si říká: „Co budu dělat, když mě partnerka opustí?" Tento strach ho činí velice sobeckým. „To je moje!" Začne být žárlivý a náročný, protože se bojí, že nedostane další dávku. Prodavač drog ovládá narkomana tím, že mu dává větší dávky, menší dávky nebo žádné dávky. Ten, kdo má větší potřebu, je nakonec ochoten udělat cokoli, aby ho partner neopustil.

Tento muž lidem vysvětloval, proč láska neexistuje. „To, čemu lidé říkají láska, není nic jiného než vztah, založený na strachu a ovládání. Kde je vzájemná úcta? Kde je láska? Žádná láska neexistuje. Mladí manželé dávají jeden druhému spoustu slibů před Bohem i před rodinou: „Zůstaneme vždycky spolu, budeme jeden druhého milovat a ctít v dobrých i špatných časech." Slibují si všechno možné. Zajímavé je, že svým slibům opravdu věří. Nicméně pár týdnů či měsíců po svatbě je jasné, že žádný ze svých slibů nedodržují.

„Snaží se ovládat jeden druhého. Snaží se zjistit, kdo bude závislým a kdo ovládajícím. Veškerá úcta, kterou si slibovali, je nenávratně pryč. Jejich vztah je plný nenávisti a emočního jedu. Jeden druhého zraňuje, až nakonec nevědí, kam se poděla jejich láska. Zůstávají spolu, protože se bojí být sami a protože mají strach z mínění druhých. Ale kde je láska?"

Tento muž říkal, že znal mnoho starých manželů, kteří spolu žili třicet, čtyřicet nebo padesát let, a byli hrdí, že to vydrželi tak dlouho. Když však hovořili o svém vztahu, říkali: „Přežili jsme své manželství." To znamená, že jeden z nich se podřídil druhému a rozhodl se snášet všechno utrpení. Válku vyhrál ten z partnerů, který měl silnější vůli a menší potřebu lásky. Ale kam se poděl onen plamen, kterému říkali láska? Dnes zachází jeden s druhým jako se svým majetkem: „Ona je moje." „On je můj."

Muž každému vysvětloval, proč si myslí, že láska neexistuje. Říkal jim: „To všechno mám dávno za sebou. A už nikdy nikomu nedovolím, aby ovládal mou mysl ve jménu lásky." Jeho argumenty byly docela logické, takže přesvědčil mnoho lidí. Láska neexistuje.
Pak se jednoho dne procházel v parku a uviděl na lavičce krásnou ženu, která plakala. To probudilo jeho zvědavost. Posadil se vedle ní a zeptal se, zda jí může nějak pomoci. Pak se zeptal, proč pláče. Neumíte si představit, jak byl překvapený, když mu řekla, že pláče proto, že neexistuje láska. „To je zajímavé _ žena, která nevěří, že existuje láska!" Samozřejmě se chtěl dovědět víc. „Proč říkáte, že láska neexistuje?" zeptal se jí.

„To je dlouhý příběh," odpověděla žena. „Vdala jsem se, když jsem byla ještě velice mladá. Byla jsem plná iluzí a naděje, že budu sdílet svůj život s jedním mužem. Přísahali jsme si věrnost a založili rodinu. Ale brzy se všechno změnilo. Byla jsem oddaná manželka; starala jsem se o děti a domácnost. Pro manžela byl však důležitější úspěch v zaměstnání než rodina. Přestal si mě vážit a já si přestala vážit jeho. Jeden druhému jsme ubližovali, až jsem si nakonec uvědomila, že ho nemiluji a on nemiluje mne.

Děti však potřebovaly otce, a proto jsem s ním zůstala a snažila se ho podporovat. Dnes jsou děti velké a odešly z domova. Už nemám žádný důvod žít s manželem. Mezi námi není žádná úcta ani láska. Vím však, že i kdybych si našla někoho jiného, nic by se nezměnilo, protože láska neexistuje. Nemá smysl hledat něco, co neexistuje. A proto teď pláču."

Muž to chápal velice dobře, objal ji a řekl: „Máte pravdu, láska neexistuje. Všichni hledáme lásku, otvíráme své srdce, stáváme se zranitelnými, a nakonec najdeme jen sobectví. To nám ubližuje, i když si myslíme, že ne. Nezáleží na tom, kolik máme vztahů; každý vztah končí stejně. Proč tedy hledat lásku?"

Muž a žena se stali přáteli, protože si byli velice podobní. Byl to krásný vztah. Jeden druhého si vážili a nikdy se neuráželi. Kdykoli byli spolu, byli šťastní. Nebyla mezi nimi žádná závist ani žárlivost. Ani jeden se nesnažil ovládat druhého. Jejich vztah se postupně prohluboval. Trávili spolu stále více času, protože když nebyli spolu, stýskalo se jim.

Jednou, když byl muž na nějaké cestě mimo město, napadla ho podivná věc. Říkal si: „Možná k ní opravdu cítím lásku. Ale je to něco jiného než to, co jsem dosud poznal. Není to takové, jak to popisují básníci, a není to takové, jak to popisuje náboženství, protože se za ni necítím zodpovědný. Nic si od ní neberu; nepotřebuji, aby se o mne starala; nemám potřebu svádět na ni vinu za své vlastní problémy. Cítíme se spolu dobře; máme se rádi. Respektuji její způsob myšlení a cítění. Nikdy mě nepřivádí do rozpaků a nikdy mě neotravuje. Nežárlím, když je s ostatními lidmi. Nezávidím jí, když má úspěch: Láska možná existuje, ale je to něco jiného, než si lidé myslí."

Nemohl se dočkat, až se vrátí a řekne jí o svých podivných myšlenkách. Když začal hovořit, žena mu řekla: „Vím přesně, o čem mluvíš. Už dávno mám podobný pocit, ale nechtěla jsem ti to říci, protože vím, že v lásku nevěříš. Láska možná existuje, ale je to něco jiného, než jsme si myslili." Po tomto rozhovoru se rozhodli, že spolu začnou žít jako milenci. Bylo zajímavé, že se mezi nimi nic nezměnilo. I nadále si vážili jeden druhého a jejich láska byla stále silnější. I ty nejprostší věci jim dělaly radost, protože byli tak šťastní.

Muž byl tak plný lásky, až měl pocit, že se jednou večer stal zázrak. Díval se na oblohu, našel si tu nejkrásnější hvězdu a jeho láska byla tak silná, že se k němu hvězda začala přibližovat, až nakonec přistála v jeho dlani. A pak se stal další zázrak a jeho duše splynula s hvězdou. Muž byl velmi šťastný a nemohl se dočkat, až se vrátí k ženě a položí jí hvězdu do dlaně, aby jí dokázal svou lásku. Když jí položil hvězdu do dlaně, žena pocítila pochybnosti. Byla to nesmírná láska a v tom okamžiku jí hvězda spadla na zem a roztříštila se na milion kousků.

Dnes chodí po světě jeden starý muž, který tvrdí, že láska neexistuje. A doma na něho čeká jedna krásná stará žena, která pláče pro hvězdu, kterou jednou měla v ruce a kterou v okamžiku pochybností upustila. Tohle je příběh o muži, který nevěřil v lásku.

Kdo udělal chybu? Uhodnete, co se stalo? Chybu udělal muž, protože si myslil, že může dát ženě své štěstí. Hvězda byla jeho štěstím a on udělal chybu, protože dal své štěstí do ženiných rukou. Štěstí nikdy nepřichází zvenku. Muž byl šťastný díky lásce, která vycházela z jeho duše; žena byla šťastná díky lásce, která vycházela z její duše. Jakmile však učinil muž ženu zodpovědnou za své štěstí, žena hvězdu upustila, protože nemohla být za jeho štěstí zodpovědná.

Přestože ho velice milovala, nemohla ho učinit šťastným, protože nikdy nemohla vědět, co si myslí. Nemohla vědět, jaká jsou jeho nejhlubší očekávání, protože nemohla znát jeho sny.

Vezmete-li své štěstí a dáte-li je do rukou partnerky, dříve nebo později je rozbije. Dáte-li své štěstí druhému, vždycky vám ho může vzít. Může-li vaše štěstí vycházet jen z vašeho vlastního nitra a je-li důsledkem vaší lásky, pak jste za ně zodpovědní sami. Nikoho nemůžeme učinit zodpovědným za své vlastní štěstí, ale přesto když uzavíráme manželství, ze všeho nejdřív si vyměníme prstýnky. Dáváme svou hvězdu do rukou druhého a očekáváme, že ho učiníme šťastným a že on učiní šťastným nás. Ať někoho milujete sebevíc, nikdy nemůžete být tím, co si druhý přeje.

To je první chyba, kterou dělá každý z nás. Zakládáme své štěstí na našem partnerovi, ale tak to v životě nefunguje. Dáváme sliby, které nemůžeme splnit, a tím si otevíráme cestu k neúspěchu.

01.01.2010 - 20:45 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Ania
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele akdarka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to pěkně napsané a vloženo kus moudra. Děkuji, že jsi tady ten příspěvek dala.. :17:
01.01.2010 - 20:45 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Ania
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
:15: :30: :27:
hmmm, zajímavý, ach kdeže ten rozum...
V podstatě pokud se ke vztahu přistupuje správně tak nemusí být pasca ... všechno se ví, jen se tím nějak neřídíme, asi je to pod naši úroveň, či co :8: :63: :23:


Aktuální postavení planet
Aktuální
postavení planet
ukázat planety »
Lunární kalendář 2024
Lunární kalendář
Luna ve Lev Lvu
ukázat kalendář »