Milovat ineho viac ako seba sameho - Diskuze a zkušenosti

LemmOny Tohle je docela hodně citlivé téma a jelikož jsi na tom hodně hodně podobně jako já(astrologicky), tak nějak cítím i jak je to do morku kostí pocitově myšleno.

Je to těžké hodně těžké, ale je to tak v každém případě proto, že chceme. Až po čase vyprchá takové to chemické pobláznění a není to už o tom intezivním chtíči, pak se začíná jednat o opravdovou, ale jen jakoby "nesobeckou" lásku, jelikož ti začne na tom druhém záležet víc na sobě samém a to už není o chtíči, ale o "chtíči" je to zrcadlově stejně sobecké.

Lidská láska neexistuje v nesobecké formě. ..ale má nejsilnější dar, stejně jako ubližovat, tak i léčit duši.
..jinými slovy umí brát stejně jako dávat.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele neznamy, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je celá séria otázok... Najskôr človek musí mať rád sám seba a potom môže mať rád aj niekoho druhého. Veľa je ľudí,čo nemajú radi ani seba samých, tak nie sú schopní vytvoriť žiaden pevný vzťah. Každý vzťah tu na Zemi je prejav materializmu, čiže aj ega, okrem vzťahu k Bohu. Ak si niekto myslí, že potrebuje vzťah s niekým, najskôr by ho mal preskúmať, či tá osoba zato aj stojí, všímať si jej povahové vlastnosti a pod. Túžiť mať vzťah s niekým, kto nemá záujem, je popieranie reality a do istej miery sebaklam, ktorí nikam nevedie. Veľa ľudí si pletie závislosť na druhom s láskou, takisto sa to často zamieňa so sexualnou príťažlivosťou a vášňou. Takí ľudia však už nie sú viac slobodní, aj keby žili vo voľnom zväzku, sú otrokmi svojich túžob. Vyrovnaný človek je pánom svojej mysle a je slobodný. Bojovať sa má vtedy o niekoho, ak to má naozaj zmysel, keď sa jedná o vhodnú osobu, ktorá má aj záujem.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele KOZLÍK, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak mi se stalo nedávno že jsem chtěla být s někým aby nebyl sám a proto že mi na něm moc záleželo a psala jsem mu večer smsky že jsem s ním a že kdyby potřeboval tak jsem tu pro něj a pokud budu moct tak mu pomůžu když to bude v mých silách no a on to využil ale jen pro uspokojení svého ega a choutek a nikdy se mě nezeptal jak se cítím já nebo jestli něco nepotřebuji NIKDY tak jsem ho raději nechala jít ale je mi moc smutno jenže to tak asi bylo nejlepší než se nechat jen využívat

už zase ocelová žena No, není to dlouhé, ale náročné, no prostě život...

Na tvoje otázky těžké odpovědi. Ale určitě, vezmu-li to odzadu, i když sám trpíš - nedolízat a nechat druhé osobě její volbu. Vždyť si nic nevynutíš, i kdyby, nebyl by zase ten druhý šťastný... Takže bez nároku a nechat to na druhém.
Ve vztahu by měli být šťastni oba, jen je to trošku těžké vždy toho dosáhnout.

Hodně štěstí!

Aillé Asi vím, jak to myslíš, já sama nechávám tomu, koho miluji, naprostou volnost, netěšilo by mne někoho svojí bytostí za každou cenu spoutávat nebo připoutávat, ale asi je to věc vkusu a ten nemáme všichni stejný

ži.va prošla jsem si cestou, která mi to ukázala...slova ani rady nepomůžou, dokud sám neprožiješ, nevíš... a já jsem za tohle poučení ráda

Kretky Ja sama za seba sa prikláňam k tomu - dať človeku, ktorého milujem slobodu, nech je šťastný - kdekoľvek, akokoľvek a s kýmkoľvek. Veď to nemusí byť iba tu a so mnou. Ak je láska k nemu skutočná, tak mi ide o to, aby bol šťastný. Zažila som to. Bolieť to bude vždy, lebo máme sklony hovoriť si - Čo by bolo, keby...

Hovorí sa - Ak niečo naozaj miluješ, pusti to, a ono sa ti to vráti.

Neviem, či je to pravda, ale aspoň to pekne zneje. Vrátiť sa to môže v inej forme - nie do vlastníctva.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud se milují dva lidé, tak je pochopitelné, že oba dva mají své potřeby, které chtějí uspokojit.
Pokud se sejdou, tak není co řešit. Když se miluje, proč by se mělo odcházet? Naopak.

Nechápu, proč by dva lidé, bez těch slovních příkras o egocentrismu, neměli být šťastní.

Snad existuje, normální, nezištná láska, bez zbytečného uvažování, a když tak o milování

tronco V Pravdě nedokážeš milovat nikoho více či méně než sebe,přítele,či nepřítele.Jenže to by jsme museli mluvit o Lásce,nekonečné,věčné a na to jsme zatím všichni malí páni.V lásce lidské jsem zažil oba extrémy,kdy to byl rozchod z dopití jednoho kalichu,ten druhý byl prázdný od začátku.V druhém případě jsme se milovali tak,že jsme prostě nemohli být jeden bez druhého,jinak jsme umírali strachem.Museli jsme se rozejít protože nám ty kalichy přetekly.Je dobré poslouchat své srdce,intuici a udělat to,co je třeba i kdyby se Ti to mělo dotknout přes city,emoce.Ale vlastně je to o egu a tak trochu egocentrické psaní.Víš v partnerství nezáleží jen na tom,jak to cítíš jenom Ty.Je to hodně i o respektu obou ve věcech,které jim nemusí k té lidské lásce pomáhat,aby se s vlastnostmi druhého i sebe sama nějak dokázali vypořádat a tím prohlubovali další důležitou věc a to důvěru....jeje se projevuju dost idealisticky

bobule241 mas pravdu

Ajuse Láska se nedá vynutit. Buďto tam je a nebo není. Ač je to těžké, musíme se naučit, že každý člověk je jiný a tak také na své životní cestě kledá každý toho pravého. Pravého pro něj. Může se stát, že pro někoho prostě my nejsme Ten pravý/Ta pravá, ale to neznamená, že jsme špatní. Nikdo by neměl slevovat ze svých požadavků. Na světě je lidí dost, tak proč bychom k sobě nemohli najít přesně toho, koho si po svém boku přejeme mít... Teď už to vím, ale také mi to chvilku trvalo.

Saly Stalo sa mi to a jediné čo môže človek v takom prípade urobiť, je želať tomu človeku šťastie s niekym iným.
Musia chcieť obaja a preto ak to nie je vzájomné, nemá zmysel robiť nič, len prijať skutočnosť, takú aká je no to niekedy trvá dlhšie, kým sa s tým človek vnútorne zmieri.
Ale ak sa to podarí, máš vyhrané
Spoznáš z vlastnej skúsenosti, na vlastnej koži aké to je, mať niekoho rád nezištne a bez očakávaní a to ťa naplní viac ako by si si bol kedy myslel
A až potom môže prísť tá s ktorou to bude vzájomné a neopakovateľné

Jája13 Jak se vlastně pozná,zda jeden člověk toho druhého miluje "víc než sebe"?

Že jej nechá jít,když ho ten oný nechce..není to spíš uvědomění si této skutečnosti a neplýtvat marnou snahou,jej získat?
Což je sice v dané situaci rozumné,ale je to opravu láska v něj víc ,jak v sebe..

Myslím,že taková láska se pozná jen v krajních životních situacích a i tam to může být diskutabilní...jak se vlastně síla lásky(milování druhého) měří?
...jen myšlenka...

dreamer81 Pozeram ze sa nam tu diskusia rozbehla. Dakujem vsetkym za prispevky.

A preco som sa vlastne pytal? Mam v tejto oblasti niekolko skusenosti pricom momentalne ma trapi najma jedna pomerne cerstva.

Ani nie pred 2 mesiacmi sme sa po pol roku rozisli s priatelkou. Velmi som si ju vazil pretoze je jemna, citliva, skromna, dobrosrdecna, chapava, obetava, pracovita a navyse velmi krasna. To co ju robilo vynimocnou bolo ale jej srdce, ktore nepozna nenavist a zavist a kazdy kto ju pozna ju ma rad pretoze je to taky anjelik na Zemi. Spravala sa ku mne tak ako dovtedy ziadna ina. Jej city ku mne ale casom ochabli a je pravdou ze aj ked nam to vyborne klapalo fyzicky a emocionalne na komunikacnej urovni nam to trochu skripalo (jednoducho sme mali niekedy problem pochopit ako kto co mysli, iny zmysel pre humor a pod). Preto sme sa rozisli a zostali kamarati. Bola to predovsetkym jej volba a aj ked som ju velmi miloval chcel som aby bola stastna preto som nerobil ziadne sceny a problemy... Odvtedy sme sa niekolkorat stretli a bolo nam spolu fajn a ja stale neviem co k nej citim... Naozaj najviac zo vsetkeho chcem aby bola stastna pretoze si to zasluzi a ked nie je stastna so mnou tak nech je stastna s inym... no niekedy mam chut o nu bojovat ale obavam sa ze tym vsetko akurat uplne pokazim. Preto si kladiem otazky? Ked niekto neciti to co ja mam ho nechat radsej ist vlastnou cestou? Alebo o neho bojovat do poslednych sil? Vacsina z Vas sa tu priklana k variante cislo 1 a ta bude asi jedina spravna...

Saly » dreamer81 Vieš, ono je dôležité rozumieť si po všetkých stránkach, nie iba po niektorých a ako sám píšeš, cítil si, že si nerozumiete na inteligenčno komunikačnej úrovni. To je už dôvod rozmýšľať nad tým, že či to stojí za to, aby si o ňu bojoval aj za týchto okolností. A navyše ona sama usúdila, že ako kamaráti sa môžete podržať a vzájemne si priať len to najlepšie, ale obávam sa, že na vzťah, akí by ste obaja túžili mať a aký si zaslúžite to pravdepodobne stačiť nebude. Ak sa žena rozhodne nepokračovať vo vzťahu, tak očakáva, že muž to bude rešpektovať. Vy ste sa však rozišli v dobrom a ostali ste v kontakte, čo je krásne ale pre teba aj dosť blestivé, lebo stále kdesi v kútiku duše snívaš, že by ste mohli byť predsa len nakoniec spolu a šťastní.
Vraví sa "Nikdy nehovor nikdy!" ... nič nemusí byť definitívne a ako sa každou sekundou, minútou, dňom meníme my, menia sa aj tí druhí. Nevravím ti to preto aby si si robil zbytočné nádeje, ale preto, aby si mal na mysli svoju lásku k nej. Lásku môžeme dávať najavo rôznymi spôsobmi, ale nesmieme zabúdať na to, čo ta láska naozaj je, že je to o slobode, o nezištnosti, o bezpodmienečnosti, o ochote pomôcť a nič za to neočakávať, vôbec nič!

"Nie vždy si vezmeme za životného partnera tú najmilovanejšiu bytosť. Môže ich byť pre nás viac než jedna, pretože rodiny milovaných bytostí cestujú pospolu."

Najdise.cz » dreamer81 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokial ste fungovali len na fyzickej a emocionalnej urovni,tak nema zmysel aby si o nu bojoval pretoze je vela žien,ktore dobre vyzeraju a fyzicky tak vzrušujú.Ona zjavne potrebuje partnera,ktorý je uz niekde inde,nez si ty.Pre teba je to zaroven signal,aby si sa uz konecne niekam posunul a nestagnoval len v stave vyživania a využívania svojich fyzickych predností na ktore k sebe ženy pritahujes.

dreamer81 Prave o to ide. Ludi so zlatym srdcom je velmi malo. Preto je tazke nechat niekoho takeho odist z nasho zivota resp. zmenit svoje role a byt len niekde v ustrani. No taky je zivot. Respektujem jej potreby, rozhodnutie a tuzbu byt stastna aj ked to nema byt so mnou a naozaj jej to prajem.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Řečeno složitě,ale je to jasná pravda.Pokud protějšek necítí něco podobného-chce to zatnout zuby a nechat ho jít..Tak že větší egoizmus je to zkoušet dál a tlačit na pilu kvuli vlastním citům.

dreamer81 » Saly Dakujem Saly. Mas pravdu vo vsetkom. Po skonceni tohto vztahu som si uvedomil vela veci o sebe, o laske, o vztahoch a chybach, ktore som robil. Viem ze by sme museli zacat "odznova" a inym sposobom ale som presvedceny ze by to mohlo fungovat... Co sa ma stat sa stane.

Saly » dreamer81

Najdise.cz » dreamer81 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ***, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nebojuj, jen si ublížíš. Mohl bys ji získat zpět, ale k čemu to bude, když jak jsi sám poznal, na té jedné úrovni ta shoda mezi vámi není? Buď se budete trápit, nebo se zas rozejdete... miluješ ji, ona tebe, ale to ještě neznamená že jste pro sebe těmi pravými. V ideálním případě když člověk má v sobě lásku kterou vyzařuje, je schopen milovat kohokoliv. Vím že je těžké nechat jít, někoho, s kým máš shodu na té fyzické i citové úrovni. Ale vem si to, že tím že ji necháš odejít, utvoříš si prostor pro tu, která k tobě patří. Když jsi našel někoho s tak velikou shodou, znamená to, že už jsi hodně blízko ;). Jo a ještě jedna věc, kdybys o ní bojoval, bylo by to asi proti přirozenosti a takovéto "násilí" by mohlo způsobit, že se mezi vámi objeví negativní emoce. Čas to vyléčí a uznej, že to za to nestojí. Jedna kámoška mi vždy říká obrovské moudro: "pokud spolu máte být, budete". Já v to věřím, sám víá, že kdybych cítil že k někou opravdu patřím, nenechal bych ho odejít a stálo by mi to za překonání všech překážek, abych mohl být s ní. A stejně tak by to mělo být i z druhé strany, ne?

tronco Chtěl (v tomhle to slovo používám v klidu )
jsem Ti napsat,že by Ti poradil LemmOny,je to otázka strojená přesně pro něj a koukám,že už Ti vlastně odpověděl.Víš i mě se v tomhle dost těžko rozhodovalo...narážím na podstatu mých smailíků,co jsem posílal Saly.A nevěř,že to mám jako štír s měsícem v raku a ascendentem ve vahách jednodušší.Nebudu popisovat můj případ,to by bylo na dlouhou diskuzi,se kterou se paradoxně přes mou otevřenost nechci dělit.Ale v podstatě jsem v bodu prohlubování tolerance k věcem ze kterých by jeden ,co se týká rámců evropských etických standartů.... ...s dovolením...

miluška medvídková Zřejmě jste se potkali proto, abyste si oba navzájem něco dali, z čehož se máte něco naučit, poznat. Teď už není proč spolu dál zůstávat, proto z tvé cesty odešla. Život jde dál a zase ti na cestu přichystá další zkoušky.

Ajuse Z mé vlastní zkušenosti ti radím, nebojovat o ní. Jak o ní chceš bojovat? Ona už se přece dávno rozhodla a tím, že jí (nebo spíš sobě?) budeš dokazovat, že ty jsi ten pravý, tím jí tak akorát ztratíš úplně...Jediné, co ty můžeš udělat je být stále dobrým člověkem, být tu pro ní, když bude potřebovat a držet to na té kamarádské úrovni. Tu nepřekračovat, protože by se také mohlo stát, že se jí zprotivíš a to určitě nechceš...Máš přeci svojí cenu. Možná by jsi teď chvilku měl věnovat poznání sebe sama, teprve když zjistíš, že nikoho neprotřebuješ jsi připraven potkat tu pravou. Přeju ti hodně síly, ať to brzy překonáš.

dreamer81 » Ajuse Nechcem tu rozoberat vsetky potencialne priciny preco to krachlo pretoze to nebolo povodnou podstatou tejto temy no nechcem zas ani vzbudzovat dojem ze to klapalo len v posteli ako tu par ludi dedukovalo. To by bolo dehonestovanie vztahu na dost plytku uroven, ktoru mozno niekto praktizuje a uznava ale mne je proti srsti a navyse nie je pravdou.

Kazdopadne dakujem vsetkym za rozne pohlady ktore ma opat posunuli trochu dalej v hladani toho co je spravne a v danej situacii najlepsie a najmenej bolestive pre obe strany...