Tolerance v horoskopu - Diskuze a zkušenosti

Alberto chybejici vzduch je znamkou spis nedostatku dusevni pruznosti a schopnosti podivat se na stejny problem z ruznych uhlu pohledu. pripadna mensi "tolerance" je jen dusledek teto mentalni nepruznosti. (blizneci jsou naopak pruzni nadmiru - tak, ze mohou ztracet i vlastni jadro v privalech zmen).

hodne kriticke a perfekcionisticke jsou horoskopy se silne obsazenou pannou a vahami. pripadne horoskopy, kde prevlada vzduch a zeme, bez vody a ohne. vseakceptujici je naopak voda.

Háňa* A co to vlastně je, ta tolerance ? Dopřát někomu, aby dýchal ? Aby žil svůj život tak, že je mu dobře ?
Já tomu nerozumím - to všechno je přece úplně přirozené. Kde člověk nabude přesvědčení, že má právo druhého nutit, aby žil tak, jak mu to nevyhovuje, aby si myslel to, co někdo jiný,... ?

A netolerance...... jsem netolerantní, když si myslím něco jiného, než druhý nebo to dokonce vyslovím ? Nebo naopak, když si já udělám, co chci, přesto, že druhý si myslí, že bych měla.... ?

Tohle je na rozbor moc zamotané

- prostě, když se dusím, odcházím tam, kde se dá dýchat - to je celá věda

A stejnou možnost má každý, takže nechápu, jak může mít někdo problém s netolerantními lidmi

Flamenca » Alberto Tak to by přesně sedělo, holt mám zas o jedno téma ke zpracování více... Takže úkol č. 1 je nehodnotit, neodsuzovat, nekritizovat! A hlavně se naučit mít ráda.

Jinak si myslím, že to co jsi napsal o Vahách je pravda, že se o dokonalost formy (vzhled, estetika) snaží a až časem asi pochopí, že to není možné či podstatné a že je třeba najít střed mezi formou a obsahem. Ale nejsem Váha a mám je pramálo obsazené, nicméně kamarádka, která byla s takovým panem Váhou (Slunce, Pluto, Luna, Merkur) přes 10 let, by mohla vyprávět. Neskutečný pedant co se týkalo formy - košile musely být vyžehlené jen jedním určitým způsobem, pečlivě složené, pokud se mu povedlo něčím malinko polít měl zkažený celý den atd....No nedalo se to...

S tou mentální čilostí tak nějak nevím, myslím že se na věci dokáži podívat z různých úhlů - Merkura mám přímo na MC v Beranu. Nedostatek vzduchu je asi u mě opravdu o tom, že neumím dostatečně věci odlehčit a o té toleranci k větší jinakosti.

Flamenca » dora No vidíš, já jsem Rybí a vodní až až (Luna a Venuše v Rybách, Asc. v Raku), 12. dům mám také dost obsazený a stejně když např. vidím na ulicí zmalovanou holčinu v minisukni a na ultravysokých podpadcích, hned si řeknu, že asi žije jenom pro formu "fiflena" a nikdy bych se s ní sama do řeči nedala a pokud by se dala do řeči ona se mnou, určitě bych si držela odstup. No a takových skupin by asi bylo víc.
Také jsem dřív odsuzovala lidi, kteří se třeba dvakrát a vícekrát rozvedli, že s nimi asi nebude něco v pořádku a už z principu bych byla vůči nim ostražitá. Teď už se na to dívám trochu jinak. Ale i tak mám problém odejít ze vztahu (a to ani nemusí být manželství) aniž bych to pociťovala jako velké selhání.
Asi hodně závisí na výchově a na tom, jak kdo měl tolerantní rodiče. Já bohužel moc ne...

Jan1na » Flamenca dyk mas slunce v beranu v opozici na pluto + merkur v beranu na MC..
to nejsou zrovna poddajne a nekritizujici aspekty..

Flamenca » Jan1na To jo, ale té vody mám v horoskopu víc, takže dle tady rozvinuté teorie, že vodní znamení jsou nejvíce tolerantní, bych asi měla být více tvárná a přístupná jinakosti.
Jak jsou na tom ostatní Berani s tolerantností a s předsudky nevím. Podle mě jsou na tom nejhůře zemská znamení - ti nejvíce ulpívají na tradicích a na již jednou zajetých kolejích a vzorcích z minulosti (ale takový Rak je na toto také dost zaměřený).
Já stále zatím zastávám myšlenku o vzdušných znameních jako těch, kteří jsou nejvíce přístupní rozličnosti a těch, kteří jsou předsudky nejméně zatíženi, resp. umí se od nich nejlépe oprostit. Mám s nimi pocit takového "přijmutí" - nevím jak jinak to říct.

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Řekla bych, že voda je jeden z prvních předpokladů, samozřejmě aspekty to můžou úplně změnit, jak píše Salome. Např. takový výrazný Saturn, i když má člověk hodně vody, toleranci taky moc nepřidá.

Asi jsi na sebe trošku přísná a tím pádem i na druhé. Průšvih je, když si to člověk neuvědomí a drží ho to celý život, což ty nejseš.

Já zase ze své přirozenosti inklinuju k outsiderům - nemám problém s prostitutkou, narkomanem, bezdomovcem atd. a možná jsem až příliš benevolentní....K toleranci mě taky nikdo nevychovával.

(když o tom přemýšlím, tak inklinovat k něčemu vlastně nevyžaduje toleranci - takže to se mnou možná není až tak slavné )

Flamenca » dora No s tím "trošku přísná" máš naprostou pravdu, to byla první věc, kterou jsem si v lednu, když jsem se k astrologii vrátila, uvědomila. Díky bohu za to, teď se mohu pokusit s tím něco dělat... Vychází to, jak píše Alberto, z té snížené míry sebelásky, na té musím zapracovat nejdřív a věřím, že to povede ke šťastným koncům .
S outsidery mám problém ten, že tam vidím, jak lehké je překročit hranici toho, kdy je člověk tzv. "normální" a všemi akceptovaný a kdy už je tzv. na "druhé straně", kdy většinu lidí spíš jeho přítomnost obtěžuje. Vidím tam svůj stín a bojím se ho. Nemám problém jim sem tam dát nějakou almužnu, ale družně si s nimi popovídat to ne... Nějak neumím přijmout tu "slabost", to že někdy nemá člověk na to, aby se z toho vyhrabal, že hrozí ztráta naděje.
S takovými zdravotně postiženými je to trochu jiné, ale také se před nimi cítím nějak nesvá, bojím se abych se jich třeba nedotkla na citlivém místě, že si musím dávat velký pozor. Prostě najednou nevím, jak se před nimi chovat.
No onehdá jsem jednomu Blíženci významně indikovala, že se ho týká téma "Rozum a cit", tak teď vidím, že moje je zase "Pýcha a předsudek"

Alberto » Flamenca Nedávno jsem se naučil stavět tzv. Minikonstelace právě na naše vnitřní protiklady - jako je rozum a cit, či pýcha a předsudek - a to tak, že ti 2 jiní lidé tyto protiklady "hrají" a hledá se řešení - aby si "klient" nakonec mohl odnést pocit syntézy, když se oba protiklady plně prolnou - uloží si to hluboko do sebe, do svých pocitů a do těla, nejen v racionální úrovni. Možno "vymyslet" jakoukoli dvojici, která pojmenovává náš vnitřní rozpor. (sebevědomí - mindrák, odvaha a strach, bílá a černá atd.) Kdyby to někdo chtěl vyzkoušet, piště mi do mailu, hledám dobrovolníky. (Jedna minikonstelace trvá třeba 15minut).

Flamenca » dora Ono vůbec by mě zajímalo z hlediska pojmosloví jaký je rozdíl mezi tolerancí a předsudky. Já třeba spoustu věcí toleruji - samozřejmě některé se zaťatými zuby - no a právě důvod těch zaťatých zubů jsou ty předsudky že? Nebo je to tak, že pokud už mám u něčeho zaťaté zuby a nějak mě to dráždí (ale ne tak abych s tím něco aktivně dělala či proti tomu navenek brojila) je už vlastně netolerance? Mám v tom malinko maglajz.

Tak např. homosexuálové - toleruji je, nijak mi nevadí, rozumově to chápu, ale přesto, pokud se jejich orientace příliš projevuje navenek, mě přivádí do rozpaků a nevím jak se k nim chovat. Nikdy bych je neodsuzovala, jsou to stateční lidé, kteří museli mnohokrát vybojovat své vnitřní boje s různými strachy, ale přesto mám v sobě nějaký program či co, že to je určitá odchylka od normálu a s tou neumím pracovat...
Že by se až takto zapsala doba komunismu, kdy každý, kdo nějak vyčníval, byl náležitě potrestán?

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
eh, to je těžké... Podle mě je tolerance schopnost akceptovat něco, co mi vadí, s čím nesouzním, ale to je asi jen první krok. Zásadně důležité mi přijde pátrat po tom, proč to ve mně probouzí negativní pocity. I když toleruji a něco se v mně vzpírá, mám v sobě stále potenciál k netolerantnímu chování. Člověk, který je obeznámen se svými "démony" není náchýlný vidět "démony" ve svém okolí - takže sebepoznání bude nejspíš nejlepší prevencí....Říka se, že tam, kde vítězí maloměštácké ctnosti, začíná fašismus - v jakékoli době, si myslim.

Flamenca » dora No já jsem totiž vyrůstala v dost kritickém a netolerantním prostředí, kde navíc spousta věcí byla tabuizována (např. otázky sexu), takže to mám prostě zažité od malinka. Mamka třeba všechny cikány hází do jednoho pytle jako "nemakačenky, příživníky a zloděje" (výjimakou byl Vlastík Horvát z 2. řady Superstar, tomu dokonce i fandila), všechny zbohatlíky do kategorie "zloděj", atp. Strejda (bratr táty), který trpí bludy a je dlouhodobě na léčení v Bohnicích je podle ní jen povaleč a sobec, který se nesnaží, a že kdyby se snažil, tak se z toho dostane...No a táta tomu všemu většinou přitakává.

Je dobré si to uvědomit, ale musím na sobě pořádně zapracovat, abych se toho zbavila. Vnímám to totiž bohužel také z druhé strany, tj. myslím si, že ostatní to mají podobně a že mě za jakoukoliv slabost, chybu či odlišnost odsoudí. Např. jsem se bála seznámení s mimopražskými lidmi proto, že mě odsoudí že jsem "pražská slepice - nafrněná fiflena". No a jsme opět zpátky u té sebedůvěry a sebelásky...

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a někdy je zase dobré si uvědomit že nemá smysl svádět naše vlastní vlastnosti na *špatnou* výchovu..

Flamenca » A. Já to na ní nesvádím, pouze objektivně píši, v čem jsem vyrůstala a to člověk nemá moc šanci ovlivnit... Jinak se asi bude chovat člověk, který byl 24 let vychováván v hippie rodině (a samozřejmě mu z toho poplynou také naprosto rozdílné problémy - tolerance ostatních a odlišností mezi to samozřejmě patřit nebude) a jinak ten, který v takto kritické rodině.

Samozřejmě jsem si to mohla uvědomit už dřív a už dávno jsem s tím mohla začít pracovat, ale on si to dlouhou dobu člověk nechce přiznat a možná to nějaký čas i pokládá za standard - "vždyť to tak mají všichni, kritika a netolerance je všude kolem, tak jsem vlastně v normě a v některých případech (při srovnání) dokonce pod normou,že...?"
Vím, že moje výchova a vliv rodičů měl i spoustu kladů - jsem zvyklá věci dotahovat do konce, nevzdávat boj (k čemuž samozřejmě přispívá Slunce v Beranu), jsem spolehlivá, disciplinovaná, přímá a upřímná. Jsem jim za toto nesmírně vděčná, to všechno se mi teď bude hodit. Navíc jsem si jako duše rodiče nejspíš stejně předem vybrala, tak proč bych jim teď měla spílat a svalovat na ně vinu, že?

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jj, strach z netolerance druhých znám dobře (je to tím, že jsem sama v jádru duše netolerantní? ) Celý život se v podstatě před většinou lidí zbaběle maskuju (nemyslím vyloženě přetvářku) abych chráníla svoji "jinakost" před případným útokem - řekla bych, že je to ústřední živ. téma, uff, jen napsat to a přiznat si to, dá problém

Flamenca » dora No tak na to by mě zajímal názor takového Alberta, jak je to s tím, čeho se u druhých nejvíce obáváme, co nám nejvíce vadí? Myslím, že se tomu říká náš stín nebo ne, že to je naše nepřijatá/odmítaná část. Pak může být i to, že jsme nadmíru tolerantní vlastně forma kompenzace. Nebo to říkám špatně, kdo je víc v psychologii zběhlý...help!

To že já mám takové pocity, že bych měla dělat v nějaké sociální oblasti "být nějak užitečná lidem", může být možná také efekt kompenzace. Nikdy, ale bez toho, aniž bych se zbavila předsudků a asi i určitého stupně nadřazenosti (že jsem nesklouzla do té "outsiderovské" skupiny), se nemohu takovým lidem přiblížit a jednat s nimi jako rovný s rovným, vždy bude ze mě určitý odstup cítit. Ne nadarmo se říká, že nejlepší terapeuti (např. u drogově závislých) jsou ti, kteří si tím sami prošli...

Jan1na » Flamenca Řekla bych, že to říkáš správně
Toho, čeho se nejvíce obáváme, to v podstatě nechceme vidět sami na sobě (protože si to nechceme ani pripustit) a proto to raději vidíme na ostatních..

Normálně ve mně něco spouštíš, něco, co si nějak vůbec neuvědomuju.. já z "těchto lidí" mám taky strach.. taky si držím vědomý odstup.. občas jim hodím nějakou korunu, ale mám zásadu, že jen těm, kteří něco předvedou.. hrajou na kytaru nebo těm, co třeba prodávají Nový Prstor..
... jakože, aby si to trochu "zasloužili" a tu potřebu něco dělat v sociální oblasti mám někde vzadu v podvědomí zasazenou taky, furt mi něco našeptává, že bych měla .. ale to je ten můj šestý dům a rybí planety navrch..

Flamenca » Jan1na No ono tím motivem proč v této oblasti pracovat může být také prachobyčejná vina - resp. pocit, že musíme nějak odčinit to, že se máme relativně tj. v porovnání s těmito lidmi jako "prasata v žitě", protože ne vždycky žili tito lidé na dně společnosti nějak výrazně hůř než my, že...?
Bráno tedy z hlediska tohoto současného života, karmicky to může být úplně jinak a tito lidé tou zkouškou prostě projít mají. Ale v podstatě je to i karmická zkouška pro nás, jak my s k těmto lidem postavíme...zda v sobě také my dokážeme najít pravý soucit a lásku.

prdlik to je tim,ze berani jsou tvdri i sami k sobe.tak i k druhym.ja se nsazim tolerovat,ale odsad pocad a opravdu pak ja tu toleranci chci take.pokud ji nemam,netoleruju

Flamenca » prdlik Tak tak,tolerance a pochopení by měla být na obou stranách na vyvážené úrovni, i když někomu třeba vztah "despota x oběť" vyhovuje...

Já bych se ráda dobrala takové úrovně tolerance, kdy nebudu mít jakoukoliv potřebu druhého někam směrovat, tlačit, pomáhat mu aniž bych byla o to žádána tj. oprostím se od vší manipulace. Pokud zjistíme, že nemáme stejné cíle a každý jdeme jinam, tak holt půjdeme každý jinam, od toho je přeci svoboda.
I když ono se to hezky mluví, jakmile je někde přílišná citová závislost, jde předchozí věta "do někam"... Když je ale toho citu zase málo, tak to jde taky "do někam", no je to takový malý rébusek