Tolerance v horoskopu - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Alberto Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
taky mi to tak přijde - u vody najde člověk pochopení. Nejvíc tolerance schopné se mi zdají být Ryby. Nejmíň Panna - ta člověka obvykle zpéruje, že si za všechno může sám a tím to končí. Váhy všechno posuzují, snaží se... ale není tam pravý vhled.

Když je řeč o Plutu v 1.domě - moje mamka ho má a nikdy v životě jsem se u ní nesetkala s nejmenší snahou pochopit něco, co se neslučuje s jejím světonázorem. Šmahem odsoudí cokoli, co je jinak, než by podle ní mělo být. Diskuze s ní je vyloučená - prostě nulová schopnost tolerance (samozřejmě to nemusí být jen Plutem)

Sama sebe pokládam za vysoce tolerantní (no třeba si fandím) - myslím, že je to mj. silným 12.domem.

Flamenca » dora No vidíš, já jsem Rybí a vodní až až (Luna a Venuše v Rybách, Asc. v Raku), 12. dům mám také dost obsazený a stejně když např. vidím na ulicí zmalovanou holčinu v minisukni a na ultravysokých podpadcích, hned si řeknu, že asi žije jenom pro formu "fiflena" a nikdy bych se s ní sama do řeči nedala a pokud by se dala do řeči ona se mnou, určitě bych si držela odstup. No a takových skupin by asi bylo víc.
Také jsem dřív odsuzovala lidi, kteří se třeba dvakrát a vícekrát rozvedli, že s nimi asi nebude něco v pořádku a už z principu bych byla vůči nim ostražitá. Teď už se na to dívám trochu jinak. Ale i tak mám problém odejít ze vztahu (a to ani nemusí být manželství) aniž bych to pociťovala jako velké selhání.
Asi hodně závisí na výchově a na tom, jak kdo měl tolerantní rodiče. Já bohužel moc ne...

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Řekla bych, že voda je jeden z prvních předpokladů, samozřejmě aspekty to můžou úplně změnit, jak píše Salome. Např. takový výrazný Saturn, i když má člověk hodně vody, toleranci taky moc nepřidá.

Asi jsi na sebe trošku přísná a tím pádem i na druhé. Průšvih je, když si to člověk neuvědomí a drží ho to celý život, což ty nejseš.

Já zase ze své přirozenosti inklinuju k outsiderům - nemám problém s prostitutkou, narkomanem, bezdomovcem atd. a možná jsem až příliš benevolentní....K toleranci mě taky nikdo nevychovával.

(když o tom přemýšlím, tak inklinovat k něčemu vlastně nevyžaduje toleranci - takže to se mnou možná není až tak slavné )

Flamenca » dora No s tím "trošku přísná" máš naprostou pravdu, to byla první věc, kterou jsem si v lednu, když jsem se k astrologii vrátila, uvědomila. Díky bohu za to, teď se mohu pokusit s tím něco dělat... Vychází to, jak píše Alberto, z té snížené míry sebelásky, na té musím zapracovat nejdřív a věřím, že to povede ke šťastným koncům .
S outsidery mám problém ten, že tam vidím, jak lehké je překročit hranici toho, kdy je člověk tzv. "normální" a všemi akceptovaný a kdy už je tzv. na "druhé straně", kdy většinu lidí spíš jeho přítomnost obtěžuje. Vidím tam svůj stín a bojím se ho. Nemám problém jim sem tam dát nějakou almužnu, ale družně si s nimi popovídat to ne... Nějak neumím přijmout tu "slabost", to že někdy nemá člověk na to, aby se z toho vyhrabal, že hrozí ztráta naděje.
S takovými zdravotně postiženými je to trochu jiné, ale také se před nimi cítím nějak nesvá, bojím se abych se jich třeba nedotkla na citlivém místě, že si musím dávat velký pozor. Prostě najednou nevím, jak se před nimi chovat.
No onehdá jsem jednomu Blíženci významně indikovala, že se ho týká téma "Rozum a cit", tak teď vidím, že moje je zase "Pýcha a předsudek"

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
s těmi znameními je to asi trochu zjednodušený pohled.. třeba já mám země jak samá panna, vodu a vzduch abych lupou hledala.. ale zase mám výrazného neptuna a urana, a mám problém s tím abych viděla vůbec nějakou hranici mezi tím co je ještě normální a co už není

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jsem si vědoma toho, že je to povrchní pohled (to víš, co taky jiného čekat od blížence ) - výrazný neptun a uran už přináší určitě vodní a vzdušné naladění, takže věřím... I když zase problém poznat, co je normální a co ne, je o něčem jiném, než o toleranci.

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to jsem tím jen chtěla říct, že záleží taky na obsazení domů, na aspektech mezi planetami atd

a podle mě to spolu souvisí když člověk skoro všechno považuje za *normální* tak má asi taky dost posunutou hranici tolerance..

(skoro) jediný co nejsem schopná tolerovat je netolerantní přístup vodnářů

Flamenca » dora Ono vůbec by mě zajímalo z hlediska pojmosloví jaký je rozdíl mezi tolerancí a předsudky. Já třeba spoustu věcí toleruji - samozřejmě některé se zaťatými zuby - no a právě důvod těch zaťatých zubů jsou ty předsudky že? Nebo je to tak, že pokud už mám u něčeho zaťaté zuby a nějak mě to dráždí (ale ne tak abych s tím něco aktivně dělala či proti tomu navenek brojila) je už vlastně netolerance? Mám v tom malinko maglajz.

Tak např. homosexuálové - toleruji je, nijak mi nevadí, rozumově to chápu, ale přesto, pokud se jejich orientace příliš projevuje navenek, mě přivádí do rozpaků a nevím jak se k nim chovat. Nikdy bych je neodsuzovala, jsou to stateční lidé, kteří museli mnohokrát vybojovat své vnitřní boje s různými strachy, ale přesto mám v sobě nějaký program či co, že to je určitá odchylka od normálu a s tou neumím pracovat...
Že by se až takto zapsala doba komunismu, kdy každý, kdo nějak vyčníval, byl náležitě potrestán?

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
eh, to je těžké... Podle mě je tolerance schopnost akceptovat něco, co mi vadí, s čím nesouzním, ale to je asi jen první krok. Zásadně důležité mi přijde pátrat po tom, proč to ve mně probouzí negativní pocity. I když toleruji a něco se v mně vzpírá, mám v sobě stále potenciál k netolerantnímu chování. Člověk, který je obeznámen se svými "démony" není náchýlný vidět "démony" ve svém okolí - takže sebepoznání bude nejspíš nejlepší prevencí....Říka se, že tam, kde vítězí maloměštácké ctnosti, začíná fašismus - v jakékoli době, si myslim.

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano, připojuji se, také nehodlám tolerovat netolerantní přístup Vodnářů, (kteří sami sebe pokládají za nejtolerantnější )

Flamenca » dora No já jsem totiž vyrůstala v dost kritickém a netolerantním prostředí, kde navíc spousta věcí byla tabuizována (např. otázky sexu), takže to mám prostě zažité od malinka. Mamka třeba všechny cikány hází do jednoho pytle jako "nemakačenky, příživníky a zloděje" (výjimakou byl Vlastík Horvát z 2. řady Superstar, tomu dokonce i fandila), všechny zbohatlíky do kategorie "zloděj", atp. Strejda (bratr táty), který trpí bludy a je dlouhodobě na léčení v Bohnicích je podle ní jen povaleč a sobec, který se nesnaží, a že kdyby se snažil, tak se z toho dostane...No a táta tomu všemu většinou přitakává.

Je dobré si to uvědomit, ale musím na sobě pořádně zapracovat, abych se toho zbavila. Vnímám to totiž bohužel také z druhé strany, tj. myslím si, že ostatní to mají podobně a že mě za jakoukoliv slabost, chybu či odlišnost odsoudí. Např. jsem se bála seznámení s mimopražskými lidmi proto, že mě odsoudí že jsem "pražská slepice - nafrněná fiflena". No a jsme opět zpátky u té sebedůvěry a sebelásky...

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jo přesně tak

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a někdy je zase dobré si uvědomit že nemá smysl svádět naše vlastní vlastnosti na *špatnou* výchovu..

Flamenca » A. Já to na ní nesvádím, pouze objektivně píši, v čem jsem vyrůstala a to člověk nemá moc šanci ovlivnit... Jinak se asi bude chovat člověk, který byl 24 let vychováván v hippie rodině (a samozřejmě mu z toho poplynou také naprosto rozdílné problémy - tolerance ostatních a odlišností mezi to samozřejmě patřit nebude) a jinak ten, který v takto kritické rodině.

Samozřejmě jsem si to mohla uvědomit už dřív a už dávno jsem s tím mohla začít pracovat, ale on si to dlouhou dobu člověk nechce přiznat a možná to nějaký čas i pokládá za standard - "vždyť to tak mají všichni, kritika a netolerance je všude kolem, tak jsem vlastně v normě a v některých případech (při srovnání) dokonce pod normou,že...?"
Vím, že moje výchova a vliv rodičů měl i spoustu kladů - jsem zvyklá věci dotahovat do konce, nevzdávat boj (k čemuž samozřejmě přispívá Slunce v Beranu), jsem spolehlivá, disciplinovaná, přímá a upřímná. Jsem jim za toto nesmírně vděčná, to všechno se mi teď bude hodit. Navíc jsem si jako duše rodiče nejspíš stejně předem vybrala, tak proč bych jim teď měla spílat a svalovat na ně vinu, že?

Kiára.. » dora Teda tohle nechápu, proč si z nás všichni pořád dělají ..

Přitom jsme úplně nejvíc tolerantní a nikomu vůbec nepřekážíme..

Najdise.cz » Flamenca Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jj, strach z netolerance druhých znám dobře (je to tím, že jsem sama v jádru duše netolerantní? ) Celý život se v podstatě před většinou lidí zbaběle maskuju (nemyslím vyloženě přetvářku) abych chráníla svoji "jinakost" před případným útokem - řekla bych, že je to ústřední živ. téma, uff, jen napsat to a přiznat si to, dá problém

Flamenca » dora No tak na to by mě zajímal názor takového Alberta, jak je to s tím, čeho se u druhých nejvíce obáváme, co nám nejvíce vadí? Myslím, že se tomu říká náš stín nebo ne, že to je naše nepřijatá/odmítaná část. Pak může být i to, že jsme nadmíru tolerantní vlastně forma kompenzace. Nebo to říkám špatně, kdo je víc v psychologii zběhlý...help!

To že já mám takové pocity, že bych měla dělat v nějaké sociální oblasti "být nějak užitečná lidem", může být možná také efekt kompenzace. Nikdy, ale bez toho, aniž bych se zbavila předsudků a asi i určitého stupně nadřazenosti (že jsem nesklouzla do té "outsiderovské" skupiny), se nemohu takovým lidem přiblížit a jednat s nimi jako rovný s rovným, vždy bude ze mě určitý odstup cítit. Ne nadarmo se říká, že nejlepší terapeuti (např. u drogově závislých) jsou ti, kteří si tím sami prošli...