Lze dosáhnout nesobecké "LÁSKY"? ...................... - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele sam.jed, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Muj nazor znas,ale presto,jsem presved cen,ze kazda laska cloveka k cloveku je jedno velke sobectvi,miluje proto,ze nam samotnym dela tento cit dobre na tele i na dusi a dlouho pote az milujeme milovaneho

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ***, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím že "láska"(spíš se tu hodí slovo vztah) k druhé osobě je vždycky tak trochu poznamenána sobectvím... ale co je na sobectví špatného? Podle mě nic! Díky tomu že jsem sobec, tak MI dělá potěšení dělat radost milované osobě.

Co si představuji pod pojmem nesobecká láska? Lásku . Láska sama o sobě je vnitřní stav největší radosti a záře, nemusí to mít vůbec nic společného s jiným člověkem, jak si lidé často myslí. Proto takováto láska nemůže být sobecká, je to prostě jenom láska. A když se potkají dva takto "zářící" lidí, je z toho ještě větší záře... ale to je zas o něčem jiném, než ses ptala.

Wolfinka » *** Ne, není to o ničem jiném, než jsem se ptala... absolutně to zapadá do "prožívání" Lásky. Největší radost a zář, hezky jsi to napsal... (myslím) :)

Jsou různé druhy sobectví... můžeš například "milovat" své dítě a chtít pro něj to nejlepší... tím se sobecká láska posunuje do roviny "nesobecké" a někde na úrovni toho - tak, a moje dítě bude mít lepší šatičky a lepší hračky a lepší vzdělání - než ostatní - ne proto, že bych chtěl vychovat kvalitního člověka pro "svět" a ostatní, ale jen proto, že chci aby MÉ dítě mělo lepší než má třeba támhleta "Nováčková" tak to už je sobecké...

Měla jsem na mysli toto:

Někdo se třeba trápí, že vztah zkončil... je smutný a trápí se... zabředá do sebelítosti, mučí se vnitřní bolestí a přitom to nedělá z lásky k druhému - ale jen z toho, že myslí na sebe: "co já chudák teď budu dělat??? jak mě mohl/a opustit..."... atd...

tedy to byl špatný příklad... nevadí...

Dobrá:

Zamiluješ se do dívky... Díváš se na ní, srdce ti buší, chceš ji získat... chceš ji mít jen a jen pro sebe... vlastnit její duši, její lásku... (nadneseně řečeno)... ona cítí to samé a je z toho "láska" jako trám... a právě z takové "majetkové" lásky, vznikají ty následné zklamání, rozchody, rozvody...

Dokáže vůbec člověk "milovat" a nemyslet přitom na sebe, na vlastní potěšení... myslet jen na toho druhého... souznít s ním, soucítit... koexistovat???

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Levleon, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Lidi milujou kvůlivá sobě a nebo kvůli druhému....to první není láska, ale faleš...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahojky,
píšeš: "Všemožně se trápíme, rozcházíme, scházíme, dohadujeme, blbneme, neblbneme, bojujeme... a tvrdíme, že kvůli "Lásce"...
- ale toto všechno, co popisuješ člověk dělá ze sobecké lásky.
Ta nesobecká, bezpodmínečná, je něco jiného - je stálá a věčná, nesoudí, neodsuzuje, nepodmiňuje a nevlastní... chceš někoho milovat, tak ho miluješ. I přátelství je forma lásky, a mnohdy je míň sobecká a víc bezpodmínečná než láska, kterou obdařujeme svého partnera.

Lze se jí naučit, lze k ní dojít, ale musí člověk chtít poznt nejdřív sám sebe, aby pochopil, proč je sobecký a proč cítí ty hrozné záchvaty žárlivosti a závisti či nepřejícnosti. Pak teprve bude umět milovat nesobecky.

Wolfinka » Sem.miš ano ano... hádáme a blbneme a ještě tam píšu... že "tvrdíme že kvůli """Lásce""" . " ano...

............................................
právě proto, že se dívám do zrcadel, a ač si člověk myslí jak "daleko" už není... že, zjištuji jak uboze při zemi, ještě jsem... alebo - ako to říct? zkrátka... je to ještě dlouhá cesta...

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele zjarda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tam nemáš trhliny, to je láska k českému jazyku

atraM » zjarda

Najdise.cz » Wolfinka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele zjarda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak teď nevím, jestli mě víc rozesmál tvar "szdílíte", nebo tvá reakce

Wolfinka » zjarda víííber si... výýýýýber si....

nebo si nevybírej a směj se a směj, ale prosím, nezapomeň, že smích může být také sobecký... (???)

Nuna » zjarda
..taky nesobecká..

atraM » Sem.miš Dost přemýšlím o tom, co jsi napsala. Ty máš fakt dar...

Jenom člověče nevím, jak se tomu lze naučit.
Mě potkal takový záblesk jakoby náhodou.
Možná šťastným nedopatřením. Připadá mi, že to byla jenom taková malinkatá ochutnávka toho, jak úžasné by to asi bylo, kdyby takové věci člověk normálně zaslouženě zvládal.

Fakt jsem to "neudržela". Ještě na to nemám. Ale ta chvilka byla nádherná...

Najdise.cz » dotěra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele zjarda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prosím, vrať se k češtině, sice urazíš Komenského a další, ale aspoň ti budu rozumět.

Najdise.cz » Wolfinka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ***, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
>>Zamiluješ se do dívky... Díváš se na ní, srdce ti buší, chceš ji získat... chceš ji mít jen a jen pro sebe... vlastnit její duši, její lásku... (nadneseně řečeno)... ona cítí to samé a je z toho "láska" jako trám... a právě z takové "majetkové" lásky, vznikají ty následné zklamání, rozchody, rozvody...<<

Proč by to mělo končit tak negativně? No v tomto případě vlastně co píšeš jde o vlastnění, majetnictví a ne o lásku v pravém slova smyslu. Přepsal bych ten příběh takto:

Jsem sám, přesto se cítím šťastný, naplněný a plný lásky. Cítím radostné očekávání, cítím radost ze života... toto vše je vnitřní citový stav, není to na založeno na ničem vnějším. Usmívám se na celý svět až potkám dívku, ktrerá se usmívá podobně. Usmíváme se na sebe navzájem...a je nám dobře, ještě lépe než dříve. Nechci ji získat, ani ona nechce získat ani vlastnit mě, jen nás pojí radost ze života, tak se usmíváme společně... povídáme se, hladíme se, objímáme... Neskládáme si vzájemné přísahy věrnosti, každý znás si může jít kam chce - ale proč by se vzdaloval od úsměvu, který je mu nejmilejší? Jsem zdravě sobecký a proto abych se cítil dobře, rozhodnu se onu dívku učinit šťastnou. Její štěstí mě bude hřát u srdce, budu šťastný že ji vidím šťastnou a spokojenou. Je to sobectví a já takovéto sobectví shledávám jako krásným.

>>Dokáže vůbec člověk "milovat" a nemyslet přitom na sebe, na vlastní potěšení... myslet jen na toho druhého... souznít s ním, soucítit... koexistovat???<<

Určitě takto člověk dokáže milovat. Láska je ten neviditelný stav, ta žáře, teplo uvnitř, ten krásný úsměv na jeho tváři... Ale doufám že nikdo nebude takový blázen, aby myslel jen na toho druhého. Umřel by hlady a ten druhý by přišel o svého milého. Nikdy by ženě nedonesl květiny, protože by "jen" miloval, nesobecky, nepotřeboval by cítit uspokojení z její radosti... Nevím, ta nesobecká láska tak jak si kdosi vymyslel, mi zavání zvrhlostí a moralizováním... Sobectví je zdravé, naplní vlastní nitro a pak je z čeho dávat druhým. Bez sobectví bude člověk jen vyhořelá troska, která nemá co nabídnout...

Wolfinka » *** no... pouze popisuji nějaké "vzorce lásky" v okolí... jak jdeme životem, máme možnost si spousty věcí uvědomovat... tak i já si uvědomila (alespoň na miliontinu "pravdy") svou sobeckou lásku...

Píšeš:

"""Bez sobectví bude člověk jen vyhořelá troska, která nemá co nabídnout... """

no, něco mi to připomíná...

Nejspíš to bude o tom, umět sdílet.... nejedná se jen o "nemožnou" nesobeckou lásku. Tak jak to píšeš v prostředním odstavci - to je cestou k "nesobecké" lásce... sdílet "pozitivní", obohacovat jeden druhého... vyladit se na takovouto frekvenci, ovešem, v určitých "nesourodých" svazcích, je velice těžké...

děkuji Ti za názor... opravdu!

dotěra » ***
miluješ to, co tě uspokojuje - když to je láska, tak proč ne. Sobec myslí jenom sám na sebe na své blaho, láska neni jenom sobecká /před chvílí jsem psal že je /
protože myslíme na toho druhého.

Závěr:
láska je nesobecká, když budeme sobecky milovat zamilovaného

e.s.o.rimmer Láska je láska a dokud to funguje, tak se v ní nemá babrat...

e.s.o.rimmer Milovat sebe, milovat druhého...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele haf, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím že to je hra s pojmy...takže odpovídat je složitý...
v zásadě je člověk tvor sobecký, z jistého hlediska, a to totálně...

Najdise.cz » Sem.miš Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele lidumila, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano taky si myslím,že tak vypadá opravdová láska,bez boje bez všeho prostě je.Jen cesta k ní je těžká,přetěžká, protože jsme hodně nedokonalí.Proto to tak je.

Najdise.cz » atraM Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
+ Wolfince + lidumile:

Já se domnívám, že každý k této formě lásky jednou dojde, protože je to cíl naší cesty - naučit se bezpodmínečné lásce, abychom byli šťastni a činili šťastnými i ty druhé. Ale protože na začátku té cesty si člověk myslí, že štěstí se dá dosíci jinými cestami, zejména materiálními, tak si musí hooodněkrát "rozbít ústa", než pochopí, že tudy cesta nevede. Pak zase tápe na té duchovní cestě, protože chce někomu svou lásku cpát, ačkoli ji ten druhý nechce. To jsou ty nuance, které se musíme naučit, že nefungujou.
No a nakonec přijde člověk na to, že když bude opečovávat svoji duši, aby byla krásná a čistá, zrodí se v ní láska, která bude vyzařovat zevnitř ven ne proto, že to člověk chce, ale proto, že tam prostě je. A ani nemá touhu někomu dělat radost, ale prostě ji dělá, protože je to její podstatou. Takový člověk pak jde a trousí radost a lásku a ona se mu mnohonásobně vrací, takže je to taková radost na entou. A protože ten člověk vidí, že to funguje, tak už to nemění a lebedí si v tom, ať nějakého partnera má nebo nemá. Protože partner pro takového člověka musí být stejný nebo hodně podobný.
Když už jsem v tomto stadiu, nemůžu mít k sobě partnera, který vyžaduje nějaké důkazy lásky a nebo žárlí na to, když se s někým bavím víc než pět minut. Nemůžu mít někoho, kdo mi nebude věřit, že ho miluju jen proto, že mu hned neodpovím na sms nebo že chci jít někam bez něj. Nemůžu mít partnera, který mě bude zkoušet, jestli ho miluju a bude vymýšlet různé fígle, aby se o mé lásce přesvědčil. Protože to, co je důkaz lásky pro něj, pro mě je výraz jeho malého sebevědomí a nedůvěry ke mě.

Najdise.cz » *** Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Martí, klobouk dolů.. Souhlasím s Tebou
Je to tak - to, co ty ve svém příspěvku nazývás sobectví je totiž sebeláska. A bez té by člověk nemohl milovat druhé. Jen když milujeme sebe, pak můžeme milovat druhé. A milovat se můžeme jen když se dobře známe, tzn. že si o sobě nic nenalháváme a sami na sobě zamakáme, abychom si sami sebe mohli vážit. Pak jsme na sebe hrdí a začne ta série - mám rád sebe, vyzařuji lásku a spokojenost, přitáhnu do svého života stejnou bytost, ta má taky ráda sebe a ještě se milujem navzájem = štěstí na druhou. O tom to je...

Najdise.cz » Wolfinka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele zlatíčko365, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vášeň je nespravedlivá, a proto sobecká průvodkyně, jíž se člověk nemá svěřovat, byť se mu zdá seberozumnější.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Lenunka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
U mne nemá cenu dlouho přemýšlet, filozofovat. Prostě miluju a přeji si, aby miloval mne. Takže jsem sobecká - chci ho v tomto smyslu pro sebe.

Najdise.cz » Wolfinka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ***, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
přesto si myslím ti rozumím ;). Řekl bych že jediný rozdíl je v tom, jak věci pojmenováváme