Svobodná vůle - Diskuze a zkušenosti

MG34 Pokud existuje (může i nemusí) skutečně svobodná vůle, pak musí zákonitě existovat i pravá nefalšovaná náhoda.

Skutečně svobodné rozhodnutí se musí ostatním jevit jako náhodné, protože jinak by šlo předvídat a nebylo by svobodné.

iwam » MG34 Takze kdyz se mi libi ruzova a ostatni to vi (predvidaji to), tak kdyz si vybiram ruzovy prosteradlo, tak to nebyla svobodna volba, nebo jak to myslis? Preference jsou nesvobodny?

Moc nechapu, jak souvisi predvidavost se svobodnym rozhodnutim. Podle me svobodny rozhodnuti zavisi na me a ne na ostatnich - od toho je svobodny.
Nebo nechapu.

MG34 » iwam Ano, preference může být projevem nesvobody - ta preference tě svazuje a dá se předvídat (pokud se jí v reálu držíš).

A když se dá něco předvídat, tak se skrze to dá s tím člověkem manipulovat.

A když se dá manipulovat, pak to není svoboda.

Nezávisí to jenom na tobě, ale i na vnějších okolnostech - a když ti někdo připraví "vhodné" vnější okolnosti, pak to tvoje rozhodnutí sice se ti bude jevit jako svobodné, ale přitom budeš jen loutka...

Stačí tak?

iwam » MG34 Jo, už chápu, jak to myslíš.

Další otázka teda je, jestli manipulace sebe samého se bere jako nesvoboda. Když jsme teda všichni jedno a není tu nikdo jiný - čí bych mohla být loutka - než já.

MG34 » mawuska možná prvních pár hodin než ti začne kručet v žaludku

MG34 » iwam no, tomu zase nerozumím já - "Když jsme teda všichni jedno a není tu nikdo jiný"

jinak manipulovat se sebou samým je svobodné - protože to předpokládá minimálně 2 úrovně vědomí, kdy jedna manipuluje s tou druhou, tedy ta jedna je svobodná a na té druhé nesejde - stejně jako ruka plní pokyny mozku, tak i ona plní pokyny z vyšší úrovně vlastního vědomí

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V pralese ? A HLAD ??? ... Čistá zdravá BIO strava, bez olova, konzervantů, "Éček", bez glutamátů, barviv, ochucovadel a dalšího svinstva.. a ještě k tomu ZADARMO

iwam » MG34 No a tak to myslím, že je to se vším, že to jde vždycky z vyšší úrovně vlastního vědomí ... nevím, jak jinak vysvětlit, že všichni jsme jedno. Něco jako, že moje tělo je vzhledem ke mně mikrokosmos a já jsem vzhledem k vyššímu vědomí mikrokosmos a tak nějak až do nekonečna, že nikde není žádná separace? Prostě jedno vědomí na x-levelech.
Moje vysvětlovací skilly jsou na bodu mrazu.

Nedávno jsem se ptala jedný mimozemšťanky, jak to vidí s tou svobodnou vůlí tady a v jiných vesmírech, říkala, že tento vesmír je založen na svobodné vůli, ale některé jiné vesmíry jsou přímo jako šachová partie. Něco, jako když člověk napíše knihu.

MG34 » mawuska http://www.ceskatelevize.cz/porady/…

doporučuju

život tam je každodenní boj o kus žvance a holý život, pověry a tma - tihle lidi jsou právě nejsnázeji manipulovatelní skrze svoje nejnižší pudy

žádná hitparáda...

MG34 » iwam aha - sama si odpovídáš - pokud by to tak bylo, že bys nebyla ten nejvyšší level, pak nejsi svobodná - stejně jako ta tvoje ruka

v zájmu zachování vlastní konzistence "nevěřím, že jsem jedno"

jinak existuje spousta paralelních světů, ale z nich valná většina je značně paranoidních

iwam » MG34 Jo no, akorat ja verim, ze jsme jedno, takze me to dela svobodnou.
Tak paralelnich je nekonecno, v nekterych muze byt i sranda asi.

MG34 » iwam To mi připomíná Němce za války - oni věřili, že je jeden národ, jedna země a jeden vůdce a taky se (alespoň zezačátku) cítili strašně svobodní

MG34 » Habakukk Ta individuální vůle je výslednicí všech těch morálních postojů, zkušeností, výchov, okolností atd. a všech vah, které jsou jim (zase individuální vůlí) přiřazeny.

Jenže to všechno je vnější svět a pokud se ta vůle podle toho deterministicky zachová (jakože asi ano), není vůbec svobodná.

Musel by tam být prvek nedeterminismu - skutečná náhoda v rozhodování. Pro svoji konzistenci raději věřím druhé možnosti, i když ta první je nejspíše pravdivá.

iwam » MG34 No, to ti pripomina blbe. Evidentne meli nekoho, kdo nebyl jejich narod. ja nikoho takovyho nemam. :)

MG34 » mawuska pokud existují pravidla, je tvojí svobodou se jimi řídit nebo ne (a pak nést důsledky) - ono je to sice ještě trochu složitější, ale myslím, že tobě to tak stačí

MG34 » iwam Nene, připomíná to velmi trefně - když bazíruješ zrovna na tomhle - zkus si to představit až ve chvíli, kdy by tu válku skutečně vyhráli...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Dévi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když někdo zcela náhodně zapojí do složitého mechanismu PC něco, co tam nepatří, celý mechanismus přestane fungovat. Když někomu padne na hlavu cihla, to zn. že byl pro tento zážitek zralý, rezonoval s touto událostí, jinak by tato událost nikdy nemohla vstoupit do okruhu jeho zkušeností. Tady funguje i zákon rezonance.

MG34 » Dévi Nene.

Ten příklad je úplně opačně - když někdo zcela náhodně poškrábe CD-čko, tak bude pravděpodobně stále čitelné, protože tam jsou samoopravné kódy.

Takhle je to mnohem lepší, ale ještě lepší by bylo, kdyby se při větším poškození dokonce povedlo těmi samoopravnými kódy pozměnit obsah. To na CD nejde, ale kdyby šlo, tak by ten příklad byl správně.

Jinak zmíněný zákon nejspíše neplatí (asi těžko si milióny lidí přály smrt ve světové válce) - resp. kdyby "zákon" platil, tak je v rozporu se svobodnou vůlí jedince - např. diktátora.

iwam » MG34 Ale ja proti _nikomu_ bojovat (teoreticky) nehodlam, protoze verim, ze bych bojovala se sebou. Tam proste neni zadna vyjimka nikoho niceho. Porad nechapu kde je u me ten stejnej duvod boje, kterej nevedu. :D

Habakukk » MG34 Samozřejmě že morálních postojů, je to relativita, nikdo není oprávněn soudit, zda ten či onen čin anebo člověk je dobrý/zlý, jen my podle svého zařazení přisuzujem nálepky dobro/zlo, jako by nebylo vše propleteno.
Zlo je nezbytná součást dobra a ať provedem sebelepší čin, někde se odrazí ve zlo.
Ale my "svobodnou vůli" máme kvůli naší nezkrotné touze dělat si radost a ukájet své chtíče potřeby... Například zvířata (divá)... Z velké části pouze přežívají, poslouchají instinkty a nepřemýšlí o ničem jiném...
My tu možnost rozhodování máme, stejně jako oni a jak jsme s těmi možnostmi dodnes naložili a stále nakládáme? Podívejme kam jsme to dopracovali, teť míním politiku, ekonomiku, zákony... omezování a ostatní ošklivá slova... Zákony přírody jsou nemilosrdné téměř jako současný systém...
Už jen to že přistoupíme na kácení světových plic, ničení ovzduší vším tím spalováním, expanzi - narušování kompletně každého existujícího ekosystému těžbou, osídlováním obyvateli, skladováním odpadu a válčením...
Takže co je vnější svět? A kdo ho tak chce?
Když už tedy disponujem tou svobodou, proč předstíráme omámení rajským plynem a neplivnem už do tváře "starému světu"... :o)
Světe div se, že se neni čemu divit ;-)

MG34 » iwam Minimálně s antihmotou by sis pěkně zabojovala...

Už chápeš?

MG34 » Habakukk Já myslím, že tou svobodou nedisponujeme, i když bych tomu chtěl věřit.

Podle mne jsme v tomhle dost podobně jako zvířata, nějak nás to k tomu žene a ten vývoj je skoro zákonitý.

Habakukk » MG34 To je právě ono, nazývejme to tedy pouze "vůle" protože svobody v pravém slovasmyslu se zde nedopídíme :)

Pravda, ke zvířatum máme blízko - oni si nemohou pomoci a na 100% neustále řeší instinkty a pudy, za účelem snahy o přežití... My jednáme podobně, jen nejde o přežití, jako spíše o ukojení chtíčů a svých marnivých představ o tom, jak vypadá štěstí :o)

iwam » MG34 Ne.

Antihmota k nam patri taky, zadna exkluze. :)

MG34 » iwam Tak tohle neberu - copak nevíš, co by se stalo? Nezůstalo by po tobě ani po antihmotě nic... Došlo by k anihilaci. Tohle zasahuje mimo náš vesmír.

A navíc - když "něco k něčemu patří", měla by s tím souhlasit i ta "druhá strana" - ne jen jedna ... samozvaně. Jednostranné zastavení palby ještě neznamená mír.